Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

[Mileean]

~~~ Warnung - Bilderflut ~~~

Unsere Reise führt uns heurigen Sommer in für uns neue Gefilde. Peru und Bolivien sollen es sein, mein Traum Machu Picchu zu besuchen, darf sich erfüllen und unsere ersten 6000er stehen auch auf dem Programm.
Unser Fazit ist: Bolivien ist so unsagbar schön, wir müssen wieder hin!
Das nächste Mal werden wir dann auch hoffentlich technisch noch einiges gelernt haben und dann stehen auch etwas schwierigere Bergerl auf der Tourenliste. Und mit dem Sajama haben wir ja auch noch eine Rechnung offen (das müsst ihr aber selber nachlesen). Aber vorher müssma mal wieder zu Sparen anfangen..

Die kompletten Berichte hier hereinzukopieren, würde obgrund des knappen Zeitkontingents momentan (und des umständlichen "Bildeinfügens") bei mir zu Stress führen, noch dazu will ich euch die Bilderflut nicht antun.

Text und Bild in vollem Ausmaß findet ihr hier, nehmts euch a Tasse Kaffee und etwas Zeit, des könnte länger dauern..


Sightseeing Lima bis Puno (Machu Picchu, Titikakasee, Cusco, etc), La Paz, Salar de Uyuni

Klettern um La Paz:
- Muela de Diablo

Cordillera Real:
- Pico Austria (5315m)
- Cerro Illusion (5330m)
- Prequeno Alpamayo (5370m)
- Huyana Potosi (6088m)
- Trekking ins Ancohumatal

Cordillera Occidental
- Parinacota (6348m)

Ein paar Fotos zum Eindruck gewinnen:

[Mileean]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

[placeboi]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Gratulation zu den Gipfeln und vielen Dank für die schönen Bilder und Berichte! Wir hätten uns fast über den Weg laufen können, denn wir hatten ursprünglich geplant auch in der Zeit nach Bolivien zu fliegen. Als wir dann das Angebot für Tadschikistan gesehen haben, sind wir erst umgeschwenkt. Aufgeschoben ist aber hoffentlich nicht aufgehoben.

Dass man Diamox dazu benutzt um bei Höhenkrankheit weiter aufzusteigen, kann ich nicht unkommentiert lassen. Wenn ich jemandem Diamox geben würde, dann würde ich ihn im Zweifelsfall eigenhändig den Berg hinunterziehen, besonders, wenn es meine Freundin ist. Einfach zum Nachdenken, auch wenn ich die Situation natürlich nicht abschließend bewerten kann.

[brothers]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Sensationell! Alles! WetterLandTourenFotos! Gracias!

[nikon]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Hi Dani!

Oft haben wir bei unseren Touren bzw. AW-Touren in den letzten Wochen über eure tolle Reise gesprochen.
Die Bilder sind großartig, die Berichte total fesselnd.
Alles in allem: da kriegt man eine ziemlich lange Zunge.
Super, dass ihr euch diesen Traum erfüllt habt.

Wäre schön, wenn wir uns wieder einmal bei einer AW-Tour sehen.

LG Toni

[michi57]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Wirklich genial, gratuliere Euch.

Lg, michl fasan

[helmut55]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Da kann man ja kaum hinsehen bei den herrlichen Bildern.

[Meph69]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Dass man Diamox dazu benutzt um bei Höhenkrankheit weiter aufzusteigen, kann ich nicht unkommentiert lassen. Wenn ich jemandem Diamox geben würde, dann würde ich ihn im Zweifelsfall eigenhändig den Berg hinunterziehen, besonders, wenn es meine Freundin ist. Einfach zum Nachdenken, auch wenn ich die Situation natürlich nicht abschließend bewerten kann.

Ob es vernünftig war, weiterzugehen, sei dahin gestellt, da hast du völlig recht. Ich war mir des Risikos des weiteren Aufstiegs durchaus bewusst. Ich bin in meinem Leben manchmal bereit, ein (m.E.) kalkuliertes Risiko einzugehen, sofern ein entsprechender Nutzen dafür spricht: Es kommt vor, dass ich auf der Bundesstraße direkt umdrehe, ein kurzes Stück gegen die Einbahn fahre oder einen Klettersteig ungesichert absteige. Ich mach das aber nur, wenn ich den Eindruck habe, die Situation unter Kontrolle zu haben, das Risiko richtig einschätzen zu können und dieses als vertretbar betrachten zu können.

Vielleicht ist die Situation in meinem Bericht auch dramatischer rüber gekommen, als ich es wollte. Die Symptome der Höhenkrankheit waren meiner Meinung nach leicht, das Diamox war nur halb dosiert und eher mehr als psychischer Bonus gedacht, weniger als physiologische Unterstützung. Außerdem war mir klar, dass ein schneller Abstieg möglich ist.

Einfach formuliert: Ich bin hier ein Risiko eingegangen und es hat geklappt. Wir hätten auch am Gipfel scheitern können, klar - aber das bleibt ein Konjunktiv

[Mileean]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Gratulation zu den Gipfeln und vielen Dank für die schönen Bilder und Berichte! Wir hätten uns fast über den Weg laufen können, denn wir hatten ursprünglich geplant auch in der Zeit nach Bolivien zu fliegen. Als wir dann das Angebot für Tadschikistan gesehen haben, sind wir erst umgeschwenkt. Aufgeschoben ist aber hoffentlich nicht aufgehoben.

He danke! Na witzig! Ihr habts euch aber auch ein feines Ziel ausgesucht!

Hi Dani!

Oft haben wir bei unseren Touren bzw. AW-Touren in den letzten Wochen über eure tolle Reise gesprochen.
Die Bilder sind großartig, die Berichte total fesselnd.
Alles in allem: da kriegt man eine ziemlich lange Zunge.
Super, dass ihr euch diesen Traum erfüllt habt.

Wäre schön, wenn wir uns wieder einmal bei einer AW-Tour sehen.

LG Toni

Jo voi gern!!! Schickts ma wieder mal an Tourenvorschlag

Wirklich genial, gratuliere Euch.

Lg, michl fasan

Danke Michl!

Vielleicht ist die Situation in meinem Bericht auch dramatischer rüber gekommen, als ich es wollte. Die Symptome der Höhenkrankheit waren meiner Meinung nach leicht, das Diamox war nur halb dosiert und eher mehr als psychischer Bonus gedacht, weniger als physiologische Unterstützung. Außerdem war mir klar, dass ein schneller Abstieg möglich ist.

Einfach formuliert: Ich bin hier ein Risiko eingegangen und es hat geklappt. Wir hätten auch am Gipfel scheitern können, klar - aber das bleibt ein Konjunktiv

I glaub du host a bissi überdramatisiert .
Das Risiko war aber eigentlich meines, also ghört die "ich-form" bitte wenn schon mir!
Meine Sicht der Tour, sicher nicht nach Vorschrift: Ganz leichtes Kopfweh war da. Ist aber vorhersehbar, wenn man von 4000 auf 6000 in einem Schwung rennt. Hat man ja oft zuhause in den Alpen auch, wenns schnell hoch raus geht.
Schlimmer (Schwindel) wurde es erst ganz kurz vorm Gipfel. Da ich aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht innerhalb von den nächsten 100hm ein akutes Hirnödem/Lungenödem bekommen würde (keine Ruhedyspnoe, keine starke Übelkeit, kein Erbrechen, keine starken Kopfschmerzen, kein Husten und normal dauert es bis zu einem HAPE doch mehrere Tage) und wir in weiteren ca 60min eh schon wieder mind. 300m weiter unten sein würden, war es für mich vertretbar. Das halbe Diamox war eigentlich mehr ein "wird scho net schaden". Bei akutem HAPE/HACE wirkt Diamox sowieso nicht, nur in der Prävention von HAPE soll es helfen (Reduktion von Druckgefässwiderstand), bzw. gegen leichte AMS Symptome. Diamox wird ja oftmals als Akklimatisationsunterstützung verwendet, soll angeblich helfen, käme aber für mich nicht in Frage (Basnyat, 2003, Gertsch, 2004). Wir haben klassisch 1 Woche auf ca 3500-4000m akklimatisiert, dann langsam auf 5000 gesteigert. Normal nehme ich nicht gerne Medikamente ein, kenne das Diamox nur von meinem Vater (Glaukom), wo die Dosis mit 125mg de fakto keine Nebenwirkungen hervorruft. War also mehr vorbeugend. Schwindel war dann am Gipfel schon wieder besser, bzw. nachdem ordentlich getrunken worden ist (meine Archillesferse ist das Trinken) und nach 10min (ca. 200hm) Abstieg komplett weg.
Ich glaube das Problem war eher, dass ich schon vorher etwas gekränkelt habe (jaja die Magenprobleme) und somit generell etwas schwach war.Daher die abartig reduzierte Schrittgeschwindigkeit. Unten waren wir ja dann in unter 1h (mein eher gewohntes Tempo). Akklimatisiert waren wir wie gesagt eigentlich pipifein. Vielleicht wäre es höhentaktisch besser gewesen den Parinacota gleich nach dem Potosi zu machen, allerdings sind ja die Ruhephasen in der Salar de Uyuni auch auf ca. 4000m gewesen, da sollte man nicht sonderlich abbauen. Natürlich bini ka Mediziner, des Wissen ist aus allen möglichen Quellen zusammengetragen (die sich natürlich alle schön gegenseitig wiedersprechen, aber i hoff man merkt.. wir haben uns durchaus Gedanken im Vorfeld gemacht und uns eingelesen, was das Zeug hält. Da wird ma ganz deppert
Natürlich wärs korrekter bei geringsten Anzeichen von Kopfweh oder Übelkeit umzudrehen bzw. vielleicht gar nicht erst zum Berg zu gehen, wenn man vorher schon etwas gekränkelt hat, bei einem technisch schwierigeren Berg hätte ich das vielleicht auch getan, beim Parinacota wars vertretbar, weil ich wusste, dass nicht mal 1000hm unter uns ein Auto auf uns wartet, er technisch leicht ist, das Wetter perfekt und wir in unter 3h wieder 2000m weiter unten sein werden.

Da kann man ja kaum hinsehen bei den herrlichen Bildern.

Danke Helmut. Leider hab ich mich gegen die Spiegelreflex entschieden, aber bei der schönen Gegend kann man auch mit der Kompakten fast nix falsch machen

Sensationell! Alles! WetterLandTourenFotos! Gracias!

De nada!

[AndiG]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Schon wieder so ein schöner Bericht von eine lässigen Unternehmung!! Danke fürs Teilhaben lassen!!

[paulchen]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Danke für die schönen Berichte, das hat wieder einige Erinnerungen geweckt. Viele Fotomotive kommen mir sehr bekannt vor Am liebsten würde ich gleich wieder meine Sachen packen, oba so geht des leider net
Gratuliere euch zu den Gipfelerfolgen, im Falle eines wiederholten Besuches müsst ihr euch unbedingt den Condorschädl anschauen, der ist einfach genial.
Zu der Aktion am Parinacota. Auch wir hatten Diamox, Nifedipin usw. dabei (haben es nicht verwendet) und haben uns intensiv im Vorfeld (mit ärztlicher Unterstützung) mit Symptomatik und Medikation beschäftigt, ein recht heikles Thema. Auch die Symptome richtig zu deuten.....
Mag übertrieben klingen in diesen Höhen, war eine reine Vorsichtsmaßnahme.
So wie ihr das beschreibt, würde ich an diesem Berg jetzt auch nicht das gr. Problem sehen, wenn man wegen ein bisschen Kopfweh gleich umdreht kommt man vermutlich sehr oft nicht ans Ziel (ich will jetzt nicht verharmlosen). Noch dazu war die Akkl. perfekt und hattet auch schon einen 6000er in der Tasche. Vielleicht hätte es eine ordentliche Pause mit Trinken und Essen genauso getan. Man muss seine Symptome nur sehr genau im Auge behalten die/der Partner sollte einen auch im Auge behalten.
Ein Teil unserer Partie hat für 2015 Bolivien schon fixiert (solche Säcke ), einige super Touren teilweise auch recht anspruchsvoll stehen am Programm...tja...bei mir dauert das noch ein bisschen.

[placeboi]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

So liest es sich deutlich harmloser als im Originalbericht. Bei dem Thema bin ich relativ sensibel, weil ich zu viele (zum Teil) schwer Höhenkranke gesehen habe und zwei Bekannte von mir nur mit viel Glück ein Höhenhirn- bzw. -lungenödem überlebt haben. Einer von ihnen war eigentlich gut akklimatisiert (am zweiten 7000er nach nicht allzu langer Zeit im BC).

[MarcusW]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Sensationell schöne Bilder, vielen Dank!

Bolivien ist offensichtlich immer noch einen (oder mehrere) Besuche wert - so wie bereits vor 15+ Jahren...

... Auch wir hatten Diamox, Nifedipin usw. dabei (haben es nicht verwendet) und haben uns intensiv im Vorfeld (mit ärztlicher Unterstützung) mit Symptomatik und Medikation beschäftigt, ein recht heikles Thema. Auch die Symptome richtig zu deuten.....
Mag übertrieben klingen in diesen Höhen, war eine reine Vorsichtsmaßnahme.
So wie ihr das beschreibt, würde ich an diesem Berg jetzt auch nicht das gr. Problem sehen, wenn man wegen ein bisschen Kopfweh gleich umdreht kommt man vermutlich sehr oft nicht ans Ziel ...

Zweifelsohne ein heikles Thema - zumal sich selbst Höhenmediziner in wichtigen Punkten nicht immer einig sind.
(Aspirin, das viele Jahre lang empfohlen wurde, hat sich als höchst gefährlich für den Augenhintergrund herausgestellt - und die Präventionswirkung von DIAMOX ist weiterhin höchst umstritten...)

Ich persönlich halte mich allerdings streng an das Prinzip, in der Höhe NICHTS einzunehmen, dessen Wirkung ich nicht aus normaler Umgebung bereits kenne. Aus diesem Grund bei Höhen-Kopfschmerzen ggf. IBUBRUFEN (nötigenfalls bis zu 800 mg/Tag) - aber niemals freiwillig DIAMOX...

LG,
M

[Deichjodler]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

Tolle Touren - großartige Bilder. Gratulation zu Eurer erfolgreichen und schöne Bolivien-Reise!

[Mileean]

AW: Lima bis Uyuni mit Touren in der Cordillera Real & Cordillera Occidental Jul 2014

... im Falle eines wiederholten Besuches müsst ihr euch unbedingt den Condorschädl anschauen, der ist einfach genial.

Jo er hod mi ziemlich angelacht... der Kondorschädl is schon ein fescher!
Allerdings wär ja Peru und die Cordillera Blanca mit Huascaran und Nevado Alpamayo auch gscheit sexy Zuviele Berge, zuwenig Zeit und Geld.. und Urlaub