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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

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  • #46
    AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

    Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
    Bedenklich ist nur, dass User in PNs oft komplett andere Meinungen vertreten als in Postings und es zeigt, dass der durch die Moderatoren geübte Gesinnungsterror wirkt.

    Wenn natürlich weiterhin 10 Personen festlegen
    • was Thema sein soll
    • und welche Meinung man dazu haben darf
    • und wie man es zu formulieren hat

    dann wird es mühsam.
    GÄÄHHHNNNNNN....

    Es wäre nett, wenn sich die Mod-Basher Fraktion mal etwas Neues einfallen lassen würde. Das schwere Mittagessen und die gewohnt mäßig originellen Argumente, die sich natürlich auf der Sachebene bewegen *hüstel*, treiben mich unaufhaltsam in den nachmittäglichen Wachschlaf........

    Mein Vorschlag:
    Drei Jekken der Mod-Basher Fraktion melden sich freiwillig, die ehrenamtliche Tätigkeit eines Moderators hier im Forum auszuüben und bringen uns Licht in unsere düstere Gesinnungsbude. Start: 11.11.2010



    Meine Stimme hast Du Bergsteirer (ob Du willst oder nicht).

    LG
    Schelli

    PS: Ob mit oder ohne Mods - ich bin immer gleich rüpelhaft......
    Zuletzt geändert von Schelli; 07.09.2010, 11:49.
    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

    Kommentar


    • #47
      AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

      Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
      GÄÄHHHNNNNNN....

      Es wäre nett, wenn sich die Mod-Basher Fraktion mal etwas Neues einfallen lassen würde. Das schwere Mittagessen und die gewohnt mäßig originellen Argumente, die sich natürlich auf der Sachebene bewegen *hüstel*, treiben mich unaufhaltsam in den nachmittaglichen Wachschlaf........

      Mein Vorschlag:
      Drei Jekken der Mod-Basher Fraktion melden sich freiwillig, die ehrenamtliche Tätigkeit eines Moderators hier im Forum auszuüben und bringen uns Licht in unsere düstere Gesinnungsbude. Start: 11.11.2010

      Jetzt hat es mich vor lachen glatt umgehauen und ich hab mir eine fette Beule an der Streckbank geschlagen, mit deren Hilfe wir gerade ein paar Forumianern die gewünschte Gesinnung "beibringen"

      Zitat von Schelli Beitrag anzeigen
      PS: Ob mit oder ohne Mods - ich bin immer gleich rüpelhaft......
      Wäre schön, wenn Deine Art von "Rüpelhaftigkeit" weiter verbreitet wäre - da bräuchte es keine Mods mehr!

      LG Michael

      Und noch ein fettes PS:

      Meinen besten Dank an jene,

      - die hier abseits der in einigen Fällen leider üblichen Gehäßigkeiten erfrischend differenzierte Ansichten auf eine freundliche und erfrischende Art posten,

      - die sich mit unzähligen ansprechenden Touren- und sonstigen Berichten einbringen,

      - die sich die Mühe geben, diverse Gemeinschaftsunternehmen zu organisieren und

      - die hier Fragenden mit Rat und Tat zur Seite stehen.

      Ihr seid das Forum
      , für das man sich als Mod auch mal hauen läßt
      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

      Kommentar


      • #48
        AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

        Schade!!!

        Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
        Mittlerweile ist es ein Konsumforum ...

        Neue Initiative? Wer macht's?
        Zitat von Desperaux Beitrag anzeigen
        auf die alten Kamellen will ich gar nicht mehr eingehen,
        Aus den wunderbaren Ansätzen von Hans (Aufruf zu neuen Initiativen) und dem sehr konstruktiven Vorschlag von Gerda auf alte Streitigkeiten zu verzichten, wird ein Mod-Bashing bzw. ein User-Bashing.
        Zitat von Schelli Beitrag anzeigen

        PS: Ob mit oder ohne Mods - ich bin immer gleich rüpelhaft......
        Nix lachen - gelbe Karte!
        Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

        Kommentar


        • #49
          AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

          na, da bleibt einem ja nur mehr über, diesen thread wieder aufzuwärmen, weil der threadtitel so schön passt:

          Die Art und Weise wie hier die durchaus kurzweilige Diskussion um einen eventuell freien Moderatorenposten abgewürgt wurde, sinkt mal unverblümt gesagt, zum Berghimmel. Da war viel Witz und Esprit, aber auch viele Anregungen wie man ein wenig Basisdemokratien ins Forum fliesen lassen kann, dabei.

          Das Schlusswort könnte ja fast von Erich Honecker geschrieben worden sein.
          Liebe Forumsleitung, lieber Martin, liebe Mods: reißt`s euch a bisal zsam!!!!
          neue Homepage: www.berg1.at.tf

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          • #50
            AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

            Heeee jetzt wo ich endlich die Entscheidung getroffen hatte wem ich wählen wollte........ ma oarg de vüle oarbeit...
            Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

            make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

            Kommentar


            • #51
              Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

              Nur zur Erinnerung worum es in diesem Thread eigentlich geht:

              Zitat von Spirit Beitrag anzeigen

              Es kann und sollte nicht sein, daß einige bestimmte User, die außer Nörglereien wo es auch immer nur geht, sonst aber absolut nichts konstruktives einbringen, sich hier uneingeschränkt austoben können, bei einigen würde sich eine von der Forumsleitung definierte Mitlesefunktion, sonst aber nichts, absolut auszahlen.

              Es kann auch nicht sein, das sich Threadersteller von Bildberichten immer für ihr Handeln am Berg rechtfertigen müssen, besonders vor sebsternannten Besserwissern.

              Hier fordere ich die Moderatoren auf, unkonstruktive bzw. aufhetzende Beiträge sofort zu löschen, bzw. zu Sperren dieser User .......anders kann es auf die Dauer nicht funktionieren.


              Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
              na, da bleibt einem ja nur mehr über, diesen thread wieder aufzuwärmen, weil der threadtitel so schön passt:

              Die Art und Weise wie hier die durchaus kurzweilige Diskussion um einen eventuell freien Moderatorenposten abgewürgt wurde, sinkt mal unverblümt gesagt, zum Berghimmel. Da war viel Witz und Esprit, aber auch viele Anregungen wie man ein wenig Basisdemokratien ins Forum fliesen lassen kann, dabei.

              Das Schlusswort könnte ja fast von Erich Honecker geschrieben worden sein.
              Liebe Forumsleitung, lieber Martin, liebe Mods: reißt`s euch a bisal zsam!!!!


              Lieber Peter!

              Wenn Du mein Abschlußposting aufmerksam gelesen hast (wovon ich ausgehe) dann dürfte Dir nicht entgangen sein dass ich nur bestätigt habe dass das Procedere der Modfindung, wie es angeregt wurde, sowieso schon seit Jahren so praktiziert wird!

              Für das was die Forumsbetreiber zu dem Thema zu sagen haben (und was ich ja lediglich weitergeleitet habe) braucht sich keine Forumsleitung, kein Moderator und auch kein Bergfex zusammenreißen, auch nicht ein bisserl - auch wir Moderatoren haben das so zu akzeptieren wie die Betreiber es haben wollen. Auch wenn es ein abgedroschener Spruch ist: "Wer's zahlt gibt auch die Regeln vor" - selten war er zutreffender als beim aktuellen Thema!

              lg
              Martin
              Die Vernunft kann sich mit viel größerer Wucht dem Bösen entgegenstellen wenn der Zorn ihr dienbar zur Hand geht!

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              • #52
                AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                (Ich befürchte übrigens, der Thread hier ist in spätestens 48 Stunden gesperrt, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen).
                Alles so schön vorhersehbar hier....

                Nicht mal 9 Stunden hats gedauert und dann

                Zur Nachvollziehbarkeit: Es ging um diesen Thread: http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=49720

                Beständigkeit ist ja manchmal ganz gut... aber den Faden hat doch eh keiner ernst genommen. War nur Spaß.

                Aber Spaß ist, was ihr drauß macht... bzw. die Forumsleitung...

                Darauf ein dreifaches:

                Schade... Ich denke beim Faden ging es wirklich nicht ums stänkern. Vielleicht um a bisserl Kritik im (meiner Meinung nach) witzigen Layout.

                Kommentar


                • #53
                  AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                  Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
                  Die Art und Weise wie hier die durchaus kurzweilige Diskussion um einen eventuell freien Moderatorenposten abgewürgt wurde, sinkt mal unverblümt gesagt, zum Berghimmel. Da war viel Witz und Esprit, aber auch viele Anregungen wie man ein wenig Basisdemokratien ins Forum fliesen lassen kann, dabei.

                  Das Schlusswort könnte ja fast von Erich Honecker geschrieben worden sein.
                  Liebe Forumsleitung, lieber Martin, liebe Mods: reißt`s euch a bisal zsam!!!!
                  ich finde der geschlossene thread hätte durchaus eine witzige und vielleicht auch interessante entwicklung nehmen können, wenn nicht sofort wieder persönliche animositäten eingeflossen wären.
                  diese wurden meiner meinung nach, von wolfgang a. perfekt gekontert und die schließung ( auch wenn kein bedarf besteht - aber wer dass thema grundernst genommen hat ist sowieso selber schuld) m.m. nach " siehe bergpeter"

                  p.s. persönlich freut es mich natürlich,bei dieser harten konkurrenz nicht letzter geworden zu sein !
                  Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                  ein Mensch (E. Kästner)

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                    Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
                    Das Schlusswort könnte ja fast von Erich Honecker geschrieben worden sein.
                    Na da können wir schon eine Forumstour planen: "Besuch von bergpeter im sibirischen Straflager".

                    @bergfex: die Emanzipation der User wirst du nicht aufhalten können.

                    "Majestät, das gemeine Fußvolk begehrt auf, sie wollen nun einen Moderator selbst bestimmen!"

                    "JA DÜRFEN'S DENN DAS?"
                    Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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                    • #55
                      AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                      Zitat von winst Beitrag anzeigen
                      Alles so schön vorhersehbar hier....
                      Eben!

                      Ich habe den Thread angesichts der Tatsache, dass Elisabeths Ausscheiden in unmittelbarer zeitlicher Nähe steht, zwar nicht gerade für einen Ausbund guten Geschmacks gehalten, angesichts der humoristischen Basis aber eben als Gag.

                      Dennoch war ich der Ansicht, dass er möglichst bald geschlossen werden sollte.

                      Vorauszusehen war, das auf den "Mod-wählen"-Zug sehr bald User aufspringen werden, die in jeder Moderationsdiskussion als Anheizer auf den Plan treten. Ist ja auch geschehen.

                      Eben so klar ist, dass dies hier ein privates Forum ist, in dem die Eigentümer vorgeben, welche Regeln hier gelten. So wie in jedem anderen Forum auch. Und wie auch in anderen Foren ist auch hier nicht geplant, irgendwelche Wahlen durchzuführen. Genau darauf wurde aber bereits begonnen abzuzielen.

                      Welchen Sinn hat es, eine Diskussion laufen zu lassen, die von Einigen ganz bewusst instrumentalisiert wird und überdies nicht zielführend sein kann? Gar keinen!

                      Zu dem Honecker-Vergleich, Pfui Rufen und Dergleichen: ich sag nix.gif

                      LG Michael
                      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                      • #56
                        AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                        Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                        die Emanzipation der User wirst du nicht aufhalten können.
                        Lieber Alex!

                        Tut Dir irgendjemand etwas? Hat Dir jemand einen Tourenbericht gelöscht oder Dich gesperrt? Wirst Du von einem Mod oder Admin unterdrückt?

                        Wenn nicht, wovon willst Du Dich dann emanzipieren?

                        LG Michael

                        PS: Pock endlich amoi Dei Klampfen ein und kumm auf die Session, des mocht mehr Sinn
                        Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                          Zitat von Bergfex Beitrag anzeigen
                          Wenn Du mein Abschlußposting aufmerksam gelesen hast (wovon ich ausgehe) dann dürfte Dir nicht entgangen sein dass ich nur bestätigt habe dass das Procedere der Modfindung, wie es angeregt wurde, sowieso schon seit Jahren so praktiziert wird!
                          Ja ich habe dein Posting aufmerksam gelesen, und es war was den Inhalt angeht zweifellos geeignet Aufklärung über die Moderatorenbestellung hier im Forum zu schaffen.

                          Was mich aber erregt ist der Umstand der Schließung! Es waren weder persönlich verletzende Postings dabei, keine politischen Statemens, keine Beleidigungen, ich konnte beim besten Willen nicht ansatzweise erkennen, weshalb User darüber nicht weiter diskutieren oder schmähführen dürfen.

                          Die Schließung durch den Forumsbetreiber kann doch nur so interpretiert werden:
                          "Gusch, ihr habts net zum mitreden bei Sochn die euch nix angehn"

                          und das du Martin dich für so was hergibst tut mir persönlich leid, da würde ich an deiner Stelle schon meine Mitarbeit überdenken!
                          neue Homepage: www.berg1.at.tf

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                            Lieber Alex!
                            Tut Dir irgendjemand etwas? Hat Dir jemand einen Tourenbericht gelöscht oder Dich gesperrt? Wirst Du von einem Mod oder Admin unterdrückt?
                            Wenn nicht, wovon willst Du Dich dann emanzipieren?
                            Schau mal auf wikipedia nach unter "Arbeiterbewegung" oder "1848", vielleicht verstehst du dann was hier unter Emanzipation zu verstehen ist.
                            Und dass gerade du auf der Seite des "Hochadels" stehst find ich ja schon wieder witzig.

                            Und zu dem Grundsatz "immer strikt an die Regeln halten": warum hält sich gipfeltreffen.at nicht an die Impressumpflicht? Aso, des is ja nur a Gesetz ...
                            Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

                            Kommentar


                            • #59
                              Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                              Jetzt muss ich mich auch einmal zu Wort melden, ich habe hier jetzt den ganzen nonsens mitverfolgt und muss sagen, das ich hier mit dem Forum zufrieden bin. Ich hasse es zutiefst, wenn's hier zugeht wie im Kindergarten, da wird auf die Mod. hingehaun, wo sie den Laden hier gut schmeißen, nur weil hier ein paar User eine Extrawurst haben wollen. Und zu dem, wer Mod. sein sollte, mir ist es total wurscht wer den Job macht, hauptsache er bleibt fair und konstruktiv!

                              soo, ich hoffe jetzt is endlich einmal schluss und wir können alle wieder einmal vernünftig zusammmen leben

                              LG Tanja

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: Forum Gipfeltreffen - irgendetwas läuft hier schief

                                Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
                                beim besten Willen nicht ansatzweise erkennen, weshalb User darüber nicht weiter diskutieren oder schmähführen dürfen.
                                Dann ist Dir offenbar entgangen, dass hier schon eine Instrumentalisierung Platz gegriffen hat - personell wenig überraschend.
                                Das Schmähführen wär nicht das Problem gewesen, ganz im Gegenteil!

                                Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
                                Die Schließung durch den Forumsbetreiber kann doch nur so interpretiert werden:
                                "Gusch, ihr habts net zum mitreden bei Sochn die euch nix angehn"


                                Zitat von bergpeter Beitrag anzeigen
                                und das du Martin dich für so was hergibst tut mir persönlich leid, da würde ich an deiner Stelle schon meine Mitarbeit überdenken!
                                Ein Tiefschlag - ich mein, das ist unter Deiner Würde.

                                LG Michael
                                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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