Gipfeltreffen - Seilschaften

[Das Wadl]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Hallo Leute,

Hab ich mir doch gedacht, dass dieses Thema in diese Richtung eilt !
Ich versuch mal, das ganze von meiner Sicht aus zu bringen:
Zum Unterschied zum Wandern, beim Klettern ist jeder mindestens auf einen Partner angewiesen, sprich um eine Route zu machen, braucht man mindestens zwei !
Und damit fängt das ganze schon an .

Ein aus meiner Sicht ganz wichtiger Punkt:
Überlegts euch, was bedeutet mir klettern ?
Was will ich erreichen, bzw. will ich es zu meiner Haupt-Freizeitbeschäftigung machen?

Um sicher im 3. Schwierigkeitsgrad unterwegs zu sein (auch im Vorstieg bei wenigen Haken, was ja in diesem Grad normal ist), bedarf es schon regelmäßiger Übung und regelmäßigem Klettern. Weiters bedarf es einer Portion Mut und einer gewissen Rest-Risikobereitschaft. Da reicht es sicher nicht, 1 - 2x im Monat am Peilstein im toprope ein paar Routen zu klettern, das sollte jedem klar sein!
Betrachte ich das Klettern als eine Freizeitbeschäftigung unter vielen, so ab und zu mal bissi klettern, dann ist klar, dass ich immer auf andere angewiesen sein werde bzw. ich mich nie so wirklich weiterentwickeln kann.

Beispiel:
Martina meint zwar, heuer hat sie eher abgebaut, doch da bin ich nicht ganz der Meinung. Immerhin hat sie letzte Woche am Tirolersteig (3+) auf der Hohen Wand alleinverantwortlich geführt, ab und zu vielleicht mit Bauchweh, aber das ist der richtige Weg - Selbstverantwortung übernehmen, einen Steig, den man kennt, mal im Vorstieg bewältigen, so kann man sich weiterentwickeln.

Die Mittwochsklettereien sind aus solchen Betrachtungen natürlich ausgenommen, da wird nach Lust und Laune gemischt und geklettert, aber als Rat für die Wochenenden und anderen Tage:
Selbst Routen suchen, sich mit der Wand beschäftigen, Interesse dafür bekunden und Partner suchen!

Meistgehörter Satz bei Kletterevents:
Was geh' ma jetzt ?
Dabei sollte es eigentlich so sein:
Ich möchte den xxx-Steig gehen, wer geht mit !

Dazu würde mir noch jede Menge einfallen, aber weitergehende Diskussionen dann bei den After-Climbing-Events !

Meint, "Das Wadl"

PS: Und wenn alle Stricke reissen, --> da gehts lang

[MartinaP]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Die Mittwochsklettereien sind aus solchen Betrachtungen natürlich ausgenommen, da wird nach Lust und Laune gemischt und geklettert,

Na ja, bin mir leider da auch nicht mehr so sicher. Das wär wenn ich richtig informiert bin, ja der Sinn des Mittwochkletterns gewesen. Wer eh nur mit seinem fixen Seilpartner was machen möchte, braucht den Klettermittwoch ja gar nicht (und eigentlich die Gemeinschaftsaktivitäten im Forum nicht).
Hoffe, trotz jener Leute, die nur mit besseren oder gleich-guten gehen und sich nie dazu herablassen, schwächere zu führen, bleiben die beliebten Vorsteiger-für-Alle erhalten - dann bleibt es auch der Mittwoch. Wenn die Freunderl-Partien, die eh lieber unter sich bleiben wollen, weiterhin Schule machen, dann stirbt der Mittwoch.

[alice58]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Ich möchte den xxx-Steig gehen, wer geht mit !

Damit hast Du allerdings Recht, und das werd ich auch probieren (und wehe, es meldet sich dann keiner! )
Prinzipiell stimm ich Dir schon zu, nur ist das alles am Anfang ziemlich schwierig. Wenn ich mal jeden IIIer ohne Probleme im Nach- und Vorstieg gehen kann, dann ist es nimmer schwierig, Partner zu finden. Bis dahin aber schon! Wenn ich jetzt z.B. sag, ich möcht den Akademiker gehen, wer geht mit - wer meldet sich da? Die Guten denken sich, "des is fad", was ich auch versteh. Dann meldet sich jemand, der den nicht kennt und selbst nicht so gut ist, davon hab ich dann wieder nichts.
Aber das ganze ist eh nur eine Frage der Hartnäckigkeit und der Geduld. Ich sehs ja bei mir selber. Voriges Jahr ging fast gar nichts, und heuer läuft es schon ganz gut, und wenn nicht, dann liegts an mir, und nicht daran, daß ich niemanden finde, der mit mir geht.
P.S. Für das "da gehts lang" fehlt mir leider zurzeit die Kohle.

[Eva]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Finde das "Da geht´s lang...." gar nicht so teuer

Vielleicht melde ich mich sogar mal an zu einem Meet & Greet mit dem Wadl....

Zerscht üb ich aber noch im Geheimen - weil sonst genier ich mich...

lg
eva

[blackpanther]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Griaß Eich alle,
da der Mittwoch-Event ja auf meinem Mist gewachsen ist, und ich ihn vielleicht irgendwann im Sommer wieder übernehmen will, wenn mein Knie wieder in Ordnung ist, will ich auch meinen Senf dazu geben.
Peter hat oben eigentlich schon sehr gut beschrieben, wie's laufen sollte, und viele Punkte angesprochen.
Der Mittwoch-Event soll schon dazu da sein, andere zum Klettern auch auf leichtere Routen mit zu nehmen, auf Peilstein, aber besonders auf Hoher Wand, denn mir gings eigentlich schon immer ums Mehr-Seillängen-Klettern.
Allerdings wie Peter sagt, nur für Leute, die in ihrer Freizeit auch selbst Kletterrouten durchführen, im Vor- oder Nachstieg, oder für jemand, der reinschnuppern will, und dann wenns ihm gefällt, einen Kurs macht und das weiterhin ernsthaft betreibt (bestes Beispiel: Elisabeth).
Im "Disclaimer" stehen ja auch die Voraussetzungen drin.
Es soll in der obigen Form auch auf Peilstein und HoheWand beschränkt bleiben, da hier doch immer wieder neue Leute dazu kommen, die man nicht kennt.
Etwas anderes ists, wenn man mit Leuten, die man vom Mittwochklettern schon länger kennt, dann größere Touren vereinbart, oder Kletterweekends in anderen Gebieten.
Es war aber nie gedacht, Bergführer für große Routen im Hochgebirge für jemand zu spielen, der neben Golf- und Schachspielen vielleicht 3x im Jahr klettern geht.
Genauso wie sich bei den Wanderern Freundschaften und Gruppen gefunden haben, ist das natürlich bei den Kletterern auch der Fall, also sollte sich niemand gekränkt fühlen, wenn mal Leute eine Wochenendtour miteinander unternehmen, ohne daß die anderen davon wissen.
Ich seh das eher so locker wie Peter, der ja z.B. auch die Preinerwandplatte ausgeschrieben hat als allgemeines Ziel, und wer dann dort was mit wem unternimmt, das ist Sache der weiteren Vereinbarungen. Man trifft sich eben nachher zum Klettertratsch und auf ein Bier bei der Seehütte.
Wenn mal der eine oder die andere am Wochenende keinen Kletterpartner hat, dazu gibts Telefon oder PN, auch da wird sich meistens was finden lassen.

@Martina: Ich hatte ehrlich gesagt damals am Peilstein auch nicht den Eindruck, daß du dich verschlechtert hast, eher im Gegenteil!
Ich kenn das, das ist so eine Art Tiefpunkt, wenn man plötzlich mehr zu trainieren beginnt und für einige Zeit das Gefühl hat, es geht gar nichts mehr.
Aber warte einfach ab, reden wir in einem Monat weiter...
LG, bp

[Das Wadl]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Hallo Leute,

Eine kleine Frage, weils mich interessieren tät:

Hand aus Herz:
Was seid ihr außer den Mittwochsklettereien an Wochenenden letztes Jahr und heuer an alpinen Sachen geklettert ? Zählt mal die Touren zusammen.

Lg, "Das Wadl"

PS: Herbert, du net !

[Florian]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Servus!

Ich bin zwar nicht übers Mittwochsklettern, wohl aber durchs Gipfeltreffen zum Klettern (GOTTSEIDANK!!!! ) gekommen...

Was ich seither komplett ohne Forumianerteilnahme ging waren eigentlich nur ein paar Sachen am Peilstein....

Sonst waren immer nur welche ausm gipfeltreffen dabei, aber fast immer per PN bzw. Telefon ausgemacht!!! Und das fand ich auch sehr angenehm so...

Ich bin nicht so der Fan von den "Großevents", wenn dann welche unten stehen bleiben...

Das nachher aufs Bier gehen find ich aber super (obwohl ich da auch noch nicht so oft dabei war vergleichsweise gegenüber anderen)


Mir dient das Forum sehr oft als Tippgeber, was ich gehen könnte, und eben mit wem... Bei mir haben sich seit Juli 2004 eben zum Glück einige Leute gefunden zum privaten Ausmachen (Danke an diese!)

Was ich alles an nicht Mittwochen ging: Peternpfad (Höllental) Wachthüttelwest, Stadlwandgrat, Tirolersteig, Grafenbergsteig, Peilsteinkletterein,... und eben schon sehr viele Klettersteige (HTLsteig, Königsschusswand, Königsjodler, Johann, Gr. Priel...), aber die kann man ja nicht dazu zählen...

Also man sieht, dass man wenn es will auch sich super ins Forum eingliedern KANN, mit etwas "Starthilfe" mitm Mittwochsklettern

Florian

[MartinaP]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Hallo Leute,

Eine kleine Frage, weils mich interessieren tät:

Hand aus Herz:
Was seid ihr außer den Mittwochsklettereien an Wochenenden letztes Jahr und heuer an alpinen Sachen geklettert ? Zählt mal die Touren zusammen.

Lg, "Das Wadl"

PS: Herbert, du net !

Manch eine/r würde da gern was aufzuzählen haben, aber aus diversen Gründen - und vielleicht auch aus den hier besprochenen Problemen - gibts nix zu erzählen.

Daher kann ich nur sagen, das hier ist ja nur virtuell, nicht die Wirklichkeit. Draussen wird sich zeigen, wie's wirklich läuft! Und man kann sich hier schriftlich - oder beim Smalltalk - noch so schön tun ins Gesicht rein, wie heißt's schon in der Bibel: "An ihren Werken sollt Ihr sie erkennen".

Also ich find, schön wären keine frommen Sprüche sondern handeln! "Es gibt nix gutes, es sei denn, man tut es!"

[alice58]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

@Herbert: voll und ganz akzeptiert, zumindest meinerseits.
Das mit den Phasen, wo nix weitergeht, kenn ich bestens. Bei mir warens Monate!
@Peter: Du hast schon recht, zumindest ich bin voriges Jahr fast nix gegangen, heuer auch noch nicht viel. Aber da wohnen immer zwei Seelen in meiner Brust. Wetter halbwegs - soll ich wandern gehen (auch zwecks Kondi, d.h. kürzere, aber schärfere Touren) oder soll ich klettern gehen? Aber stimmt schon, mit ab und zu mal kommt man nicht weiter.

[blackpanther]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Ich hab mein Wording oben ein bissl geändert, damit da weniger Mißverständnisse aufkommen. (Kommen eh so und so auf - seufz ...).

Der Unterschied zu den Wanderern ist halt schon: Wenn die Wanderer einen Tatzelwurm von 30 Leuten veranstalten wollen, dann können sie das problemlos tun. Wennst aber zu 30 in den Draschgrat einsteigst, steigt der erste um 8h früh ein und der letzte um 8h abends aus.
Ihr versteht das Problem ? Gemeinsam marschieren, aber getrennt schlagen!
Daß nach diesem Motto auch größere Events der Klettergruppe außerhalb gewohnter Gebiete gut funktionieren, hat glaube ich der Abschlußevent voriges Jahr im Weichtal sehr gut gezeigt.
Ich hatte den Eindruck, daß alle Anwesenden auf ihre Rechnung gekommen sind, und ich sehe keinen Grund, warum das in Zukunft anders sein sollte.

[Bergdohle]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Wennst aber zu 30 in den Draschgrat einsteigst, steigt der erste um 8h früh ein und der letzte um 8h abends aus.

@ herby
Ich war schon Mal im Sommer hinter 30 Leuten am Draschgrat .... bist Du deppat, das hat einen Sonnenbrand gegeben
Bei der Abzweigung Aeroplan hat sich der Stau dann aufgelöst, sonst stünden wir noch heute da oben ... (da mir die Kamelbuckel zu heftig sind, mussten wir sowieso abzweigen)
Das heißt etwas, wenn selbst ich als notorischer "Langsamkletterer" wo auflaufe.
Sorry, das war wieder ein

Aber selbst im Bereich Fuchloch/Draschgrat/A-Steig kann sich eine große Gruppe in allen Schwierigkeitsgraden ganz gut verteilen.

@eli
Eli Du bist eine Tiefstaplerin. Wenn Du schon den Grafenbergsteig und die (nur mit Eislaufschuhen begehbaren) A-Kamine gegangen bist, dann kannst Du nicht so schlecht sein.

[philomont]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Da muss ich auch was sagen dazu:

eva: Zerscht üb ich aber noch im Geheimen - weil sonst genier ich mich...

Mit Verlaub: Also das ist sicher nicht die richtige Einstellung zum klettern bzw. überhaupt zum Sport im allgemeinen. Ich war zwar noch nicht beim MiKle dabei, aber ich habe vorerst nicht das Gefühl als wären die Protagonisten einer Hilfestellung für schwächere Kletterer abgeneigt oder es würde die Gefahr bestehen, ausgelacht zu werden. Auch die besten Kletterer haben klein angefangen und können sich sicher noch an ihre ersten zaghaften Versuche erinnern.

Also einfach ran an den Felsen...

Natürlich bringt es nichts wenn zwei Anfänger eine Seilschaft bilden sondern jede/r sollte sich vorerst einen Mentor suchen um von ihm zu lernen oder sich was abzuschauen. Man kann jedoch nicht von einem Hobbykletterer erwarten, dass er in seiner Freizeit Scharen von Leuten quasi ausbildet, wohl aber im Rahmen der Kletter- bzw. Forumskameradschaft die eine oder andere Hilfestellung gibt, und auch mal eine leichtere Tour mit einem vielleicht künftigen Kletterenthusiasten geht.

Ein Kletterkurs bei einem der Vereine kann sowieso nie schaden und sollte für Anfänger obligat sein. Das MiKle kann sicher keinen solchen Kurs ersetzen. Solide Kletter- und Sicherungstechnik ist für alpine Unternehmungen und seien sie auch nur im 2. Grad angesiedelt unabdingbar. Das will professionell gelernt sein.

Das sich für schwierigere Unternehmungen Leute zusammenfinden welche ähnliche Qualifikation und Leistungsfähigkeit haben und bereits Vertrauen zueinander gefunden haben ist doch natürlich, sonst wären solche risikoreichen Freizeitunternehmungen gar nicht möglich ohne zu einem zumindest seelischen Himmelfahrtskommando zu werden.

[Rainbow]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

...daß, man immer einen Besseren, Erfahreneren als Begleiter *braucht*, finde ich öd. War mein Leben lang mit ähnlich erfahrenen und auch schlechter erfahrenen unterwegs, und gemeinsam kommt man schon soweit sich selbst zu helfen, dann dauert es vielleicht noch länger, aber es sitzt umso besser. Man kann alles in Ruhe besprechen. Die Techniken und so weiter sollte man ja sowieso schon etwas beherrschen. Ich finde es aber mies, wenn man generell immer sucht: z.B ich bin C, suche D, um zu PROFITIEREN, und so weiter. Wenn ich sowas lese, vertschüsse ich mich prinzipiell.
lg Thomas

[alice58]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

@eli
Eli Du bist eine Tiefstaplerin. Wenn Du schon den Grafenbergsteig und die (nur mit Eislaufschuhen begehbaren) A-Kamine gegangen bist, dann kannst Du nicht so schlecht sein.

Naajaaa! Mit dem Grafenbergsteig war ich allerdings ziemlich überfordert! (Viell. hatte ich auch nur einen schlechten Tag, aber trotzdem). Die A-Kamine, da kann ich mich nimmer wirklich erinnern. Kann sein, daß ich da "hochgezogen" wurde Betrachte mich trotzdem noch immer als Anfängerin und tu lieber tiefstapeln als angeben!

@philomont: Super formuliert! Genauso sehe ich es auch - und ich glaub, auch die meisten anderen!

@rainbow: Jeder, wie er will. Aber wenn ich die Möglichkeit hab, mir von besseren Leuten helfen zu lassen, werd ich das nicht auslassen. Und ich find schon, daß jeder, der vorher davon profitiert hat, eigentlich später, wenn er selbst soweit ist, auch wieder dem einen oder anderen Anfänger helfen sollte. So wird das immer weiter gegeben.

[blackpanther]

AW: Gipfeltreffen - Seilschaften

Man kann jedoch nicht von einem Hobbykletterer erwarten, dass er in seiner Freizeit Scharen von Leuten quasi ausbildet, wohl aber im Rahmen der Kletter- bzw. Forumskameradschaft die eine oder andere Hilfestellung gibt, und auch mal eine leichtere Tour mit einem vielleicht künftigen Kletterenthusiasten geht.
Ein Kletterkurs bei einem der Vereine kann sowieso nie schaden und sollte für Anfänger obligat sein. Das MiKle kann sicher keinen solchen Kurs ersetzen.

Ich wollte besonders den obigen Absatz nochmal herausstreichen.
All das ist sehr gut ausgedrückt und genau das was ich meine.
Und genau so haben wir es auch bisher gehandhabt, und ich sehe wie gesagt keinen Grund, warum es in Zukunft anders sein sollte.
LG, bp