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Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

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  • #31
    AW: Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

    Vielleicht sollte man das bergsteigerisch relevante Europa auf jene Orte beschränken, deren Höhenangabe sich auf das Mittelwasser der Adria bei Triest, oder das durchschnittliche Hochwasser der Zuiderzee bei Amsterdam bezieht, oder besser früher mal bezogen hat! Da gehört der Kaukasus auch nicht dazu.

    Selbst wenn man die Georgier als Europäer bezeichnen will, worüber ich mir nicht ganz sicher bin, wird der Kaukasus noch lange kein europäisches Gebirge, wird er doch meines Wissens nach mehrheitlich von eindeutig nicht europäischen Turk- und Kaukasischen Völkern bewohnt. Zu diesem Thema gibt es aber schon einen sehr witzigen Thread .
    Zuletzt geändert von philomont; 09.06.2005, 10:28.
    Be Edenistic!

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    • #32
      AW: Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

      Entschuldigung, wenn ich mich hier einmische, ist wirklich nichts gegen dich persönlich lieber philomont ...

      Zitat von philomont
      Wo liegen Sie? Natürlich in Asien und zwar in Teilen Asiens, die in der Geschichte der Menschheit von der Zivilisation bis dato nur einigemale milde gestreift wurden.
      So kann man es natürlich auch sagen. Aber gerade als Angehöriger eines wilden Bergvolks, dessen eigener Beitrag zur :räusper: Evolutionsgeschichte der Menschheit nicht gerade überwältigend ist, sollte man mit abfälligen Äußerungen über die Hochkulturen Persiens (Elburs) und Aserbaidschans (Kaukasus) eher vorsichtig sein.

      Alle Grenzen zwischen Europa und Asien sind völlig willkürlich und könnten genauso gut durch den Neusiedler-See wie durch den Ärmelkanal oder durch den Ural gezogen werden.
      Genau, das ist ja auch das griffigste und historisch richtigste Argument für eine Erweiterung der EU. (Ganz wertfrei gesagt. Und bitte jetzt nicht mich in eine politische Debatte verwickeln ...) Womit a666 zum Teil argumentiert, ist ja das gute alte Mittelschul-Dogma von der Mantysch-Niederung. Aber wie du eh schon richtig gesagt hast: Angesichts der geopolitischen Realität sind diese geografischen und ethnischen Zuordnungen reine Makulatur.

      Will man die Kontinente nach der Bevölkerung in Erdteile teilen, so wird doch wohl kein Mensch behaupten das der Kaukasus von Europäern bevölkert ist.
      Nein, von einer (veralteten) wissenschaftlichen Terminologie gesehen ist es eher umgekehrt. "Kaukasier" bezeichnete ja alle Menschen mit weißer Hautfarbe. Im Englischen ist der Begriff übrigens noch durchaus gebräuchlich.
      Dass sich die meisten Bewohner des Kaukasus (Armenier, Georgier) selbst als Europäer sehen und sich an diesem (wenn man denn schon will) Kulturkreis orientieren, ist im übrigen wesentlich greifbarer, als das, was "kein Mensch behauptet" ...

      Also, sprach Hödlmoser

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      • #33
        AW: Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

        Zitat von Willy
        Gesucht wird :
        Der niedigste Berg von jedem Land bzw. von jedem Kontinent !
        Wahrscheinlich gar nicht so einfach rauszukriegen, wenn man die übliche Definition für einen Berg anlegt, d.h. Schartenhöhe >[xx] m. Muss er (der Berg) einen Namen haben?
        Die Schartenhöhe wird ja umso niedriger angelegt, je niedriger die Berge sind. Ich schlage hier eine Schartenhöhe von 50 m vor.

        Gruß, Joachim

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        • #34
          AW: Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

          Entschuldigung, wenn ich mich hier einmische, ist wirklich nichts gegen dich persönlich lieber philomont ...
          Misch dich nur ruhig ein, sei es aus antipersönlichen Motiven oder auch nur aus reiner Diskussionsfreude. Da fällt mir ein, wolltest du dich nicht eigentlich vaporisieren lassen? Ich finde es aber schön, dass du noch da bist, und so zu vielen heiteren Ratestunden und Wortgefechten beitragen kannst.

          So kann man es natürlich auch sagen.
          Eben. Und so sage ich es.

          Aber gerade als Angehöriger eines wilden Bergvolks, dessen eigener Beitrag zur :räusper: Evolutionsgeschichte der Menschheit nicht gerade überwältigend ist,
          Nestbeschmutzer! Und was ist mit Madersberger?

          sollte man mit abfälligen Äußerungen über die Hochkulturen Persiens (Elburs) und Aserbaidschans (Kaukasus) eher vorsichtig sein.
          Ich kann keine Abfälligkeiten entdecken. Ich sagte ja: milde gestreift, und mehr ist da nicht im Elbursgebirge, ausser ein hypothetischer Besuch durch Gilgamesch und Enkidu. Auch der Kaukasus ist wohl nicht die zivilisatorische Wiege der Menschheit.

          Hat zwar eigentlich nichts mit dem Kaukasus oder sonstigen Bergen zu tun, aber:
          Nichts gegen die antiken (und auch späteren) Hochkulturen Persiens und sonstiger angrenzender Teile Asiens und deren großartige Verdienste für die Menschheit, einschließlich der Schaffung wesentlicher Grundlagen der abendländischen Kultur, aber wie die Geschichte gezeigt hat, war die persische Hochkultur (als solche, jedoch ungeachtet ihres sonstigen nachhaltigen Einflusses auf spätere Epochen) nicht von langer Dauer. Das Achämenidenreich, welches gemeinhin für die „altpersische Hochkultur“ steht, wärte lediglich 4 Jhdt. lang. Ebenso das neupersische Sassaniden-Reich. In beiden Fällen obsiegte der Okzident gegenüber dem Orient. Deren Vorgänger- und Nachfolgereiche in diesem Erdkreis gegründet von den verschiedensten hin- und herziehenden Völkern waren langfristig gesehen und im Endeffekt bis zum heutigen Tage auch nicht besonders erfolgreich. Naja, und dass im Iran auch schon an Atombomben gebastelt wird, wollen wir ja wohl nicht als ein besonders herausragendes Beispiel für die erreichte Zivilisations- bzw. Evolutionsstufe ansehen. Wobei ich immer die Staaten/ Reiche meine, und nicht deren Menschen.

          Aber wie du eh schon richtig gesagt hast: Angesichts der geopolitischen Realität sind diese geografischen und ethnischen Zuordnungen reine Makulatur.
          Danke, dass du uns/ mir so schön erklärst was richtig und falsch ist. Ich weiß das zu schätzen.

          Nein, von einer (veralteten) wissenschaftlichen Terminologie gesehen ist es eher umgekehrt. "Kaukasier" bezeichnete ja alle Menschen mit weißer Hautfarbe. Im Englischen ist der Begriff übrigens noch durchaus gebräuchlich.
          In Europa leben zahlreiche Europäer mit dunkler Hautfarbe, der Begriff „Kaukasier“ stammt noch aus der Zeit der Rassenforschung. Das deren Erkentnisse in der Zwischenzeit nicht mehr aktuell sind, ist als bekannt anzunehmen. Aber schön, dass du in der etymologischen Mottenkiste wühlst.

          Dass sich die meisten Bewohner des Kaukasus (Armenier, Georgier) selbst als Europäer sehen und sich an diesem (wenn man denn schon will) Kulturkreis orientieren, ist im übrigen wesentlich greifbarer, als das, was "kein Mensch behauptet" ...
          Dazu soviel:

          Nach tabellarischer Auflistung der nach Volksgruppen geordneten Bevölkerungszahlen der kaukasischen Region komme ich auf einen Anteil der Turkvölker islamischer Religion von ca. 50 %, Armenier, Georgier und Russen welche als einzige Bewohner des Kaukasus als einigermaßen „europäisch“ (Geschichte, Sprache, Religion) bezeichnet werden können stellen ca. 35 %, (Russen ca. 5 %), Der Rest teilt sich auf in zahlreiche Völker deren Herkunft teilweise im Dunkel der Geschichte liegt, die aber heutzutage mehrheitlich dem Islam und dessen Kulturkreis, also nicht dem europäischen zuzurechnen sind.
          Zuletzt geändert von philomont; 09.06.2005, 16:11. Grund: Platzprobleme
          Be Edenistic!

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          • #35
            AW: Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

            Zitat von philomont
            ... vaporisieren lassen?
            Ich hab's probiert, aber das geht leider technisch nicht.

            Auch der Kaukasus ist wohl nicht die zivilisatorische Wiege der Menschheit.
            Schon irgendwie klar, dass die zivilisatorischen Brennpunkte einer Hochkultur eher selten in irgendwelchen Ohrwaschlgräben zu finden sind. Egal ob im Elburs oder in den Alpen. Es wird schon einen Grund haben, dass das Schloss Schönbrunn nicht am Kaunertaler Gletscher steht.

            In beiden Fällen obsiegte der Okzident gegenüber dem Orient. ... bis zum heutigen Tage auch nicht besonders erfolgreich.
            Ah, jetzt ich verstehen: Weil der Okzident in jenem "Erdenkreise" dem Orient eins auf den Deckel gegeben hat und der Orient auch sonst nicht besonders "erfolgreich" war, müssen die okzidentalen Expeditionsveranstalter den Elbrus wieder aus den Katalogen streichen. Die Theorie würde ich schnellstens bei "Jugend forscht" einreichen.

            ... Armenier, Georgier und Russen ...
            Wie wär's wenn wir uns hier keinen Tennisarm herunterargumentieren, sondern uns entspannt zurücklehnen und mal zuschauen, was z.B. die Kabaldino-Balkarier oder die Nord-Ossetier dazu sagen? Weil die betrifft's ja sicher mehr, als die Seven-Summitter ...

            lg,
            ... äh Hödl ... wollt ich sagen ...

            PS: Apropos, du liest eindeutig zu viel Ovid!
            Zuletzt geändert von Hödlmoser; 09.06.2005, 16:34.

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            • #36
              AW: Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

              Es wird schon einen Grund haben, dass das Schloss Schönbrunn nicht am Kaunertaler Gletscher steht.
              Eine großartige Erkenntnis.

              Ah, jetzt ich verstehen: Weil der Okzident in jenem "Erdenkreise" dem Orient eins auf den Deckel gegeben hat und der Orient auch sonst nicht besonders "erfolgreich" war, müssen die okzidentalen Expeditionsveranstalter den Elbrus wieder aus den Katalogen streichen. Die Theorie würde ich schnellstens bei "Jugend forscht" einreichen.
              Na dann reich ein, ist ja deine missratene Theorie, ich will dir den Preis nicht streitig machen.

              Wie wär's wenn wir uns hier keinen Tennisarm herunterargumentieren, sondern uns entspannt zurücklehnen und mal zuschauen, was z.B. die Kabaldino-Balkarier oder die Nord-Ossetier dazu sagen? Weil die betrifft's ja sicher mehr, als die Seven-Summitter ...
              Na dem Argumentationslangstreckenmeister wird doch nicht die Luft ausgehen!
              Die Kabaldiner gehören zu den Tscherkessen (einem indigenen Volk des Kaukasus) und sind heute mehrheitlich muslimisch. Die Balkarier zählen zu jenen 50 % ebenfalls muslimischen Turkvölkern und die Osseten sind iranischer Abstammung, 30 % von Ihnen sind ebenfalls muslimisch.

              Worin sollte deren Ausrichtung nach Europa bestehen? Auch unsere Mitbürger türkischer Abstammung sind bespielsweise irgendwie bereits „Europäer“, aber um deren Ausrichtung nach Europa zu begreifen bedarf es lediglich eines Besuches des Gallitzinberges, 388 m (um bei den heimatlichen Bergen zu bleiben ) in Wien am Wochenende. Entspannt zurücklehnen, staunen und die Klänge, Farben und Düfte des Orients genießen. Viel Spaß!

              Aber zwei Dinge sind klar:

              Den meisten Mitgliedern dieser Völker ist wohl die völlige Gleichgültigkeit gegenüber den 7-Summits gemeinsam.

              Und wir sind nun zum Wohnort zurückgekehrt: Europa, Österreich, Wien hinter den 7 Bergen:
              Hermannskogel (542 m)
              gleich daneben der
              Vogelsangberg (516 m) da singen die Vogerln noch schwermütig wienerisch also europäisch,
              Kaltbründlberg (508 m)
              Roßkopf (507 m)
              Schutzengelberg (506 m)
              Hornaus Kogel (500 m)
              Hochbruckenberg (497 m)
              Be Edenistic!

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              • #37
                AW: Liebe Forumsteilnehmer - bitte gebt (doch) Euren Wohnsitz an !

                wer wird denn den kreuzberg nicht kennen - soagr i als klagenfurter war scho oben.
                wenn´s im sommer nur net so heiss wär oben

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