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  • #46
    AW: Es reicht!

    Zitat von mash Beitrag anzeigen
    was verstehst du unter einem "richtigen bergsteiger"?*
    Der Harry meint damit sicher den Sammelbegriff aller Bergsportarten, tu da jetzt nicht so i-tüpfelchenreiten
    Die Aussage bezieht sich darauf mehr Zeit am Berg zu verbringen als im Internet bzw. auf Gimpeltreffen.at

    Zum Löschen......von mir aus kann hier alles gelöscht werden wenns einem Mod. grad Spass macht, aber wo gelöscht werden sollte geschieht zumeist nichts.

    .
    Zuletzt geändert von Spirit; 14.04.2010, 22:11.

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    • #47
      AW: Es reicht!

      sorry mash, da hab i mi wahrscheinli falsch ausdrückt.

      hab eigenlich all jene gmeint die wirklich touren unternehmen, egal welcher form (also aktiv am austausch zum thema berg teilnehen können), die diese dann auch posten (ob alle, viele oder wenige is ja wurscht) und die, die sich hier über verhältnisse informieren und anregungen holen, also all diejenigen die eigentlich das forum dafür benutzen wofür es gedacht ist, zum wandern, biken, klettern, schitourengehen....

      dann gibts natürlich eine gewisse gruppe die größtenteils bei diskusionen teilnehmen die praktisch nix mit berggehn etc zu tun hat und trotzdem überall ihren senf abgeben.

      und natürlich gibts auch noch eine 3. gruppe, die zwar vieles unternehmen, hier aber meißt nur sticheln und sich beschweren....(worüber auch immer)

      wen ich jetzt wo einordne ist eh ziehmlich wurscht und uninteressant......

      und wenn i mi mal zwischendurch aufheitern will kann i ja mal auch hier ein paar witze lesen, und ein bisserl quizzeln.
      Zuletzt geändert von harry2501; 14.04.2010, 22:09.

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      • #48
        AW: Es reicht!

        Zu :

        Vorschlag :
        Wenn schon unbedingt gelöscht werden muß, dann machts eine eigene Rubrik auf,
        in der die Posts (mit Ausnahme von persönlichen Beleidigungen) noch 1 -2 Tage aufscheinen.

        Zitat von HAFA Beitrag anzeigen

        Diese Idee finde ich super!

        Außerdem glaube ich, dass das dann die am meisten gelesene Rubrik werden wird.

        Das glaube ich auch !

        Was verboten wird, ist einfacher viel interessanter !

        Ein Beispiel :

        Im jungendlichen Alter haben wir immer geschaut, welche Filme die Kirche ablehnt
        und in die sind wir dann hinein-gegangen.

        ( Allerdings war`s manchmal wirklich ein Schmarrn. )
        Zuletzt geändert von Willy; 14.04.2010, 22:15.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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        • #49
          AW: Es reicht!

          danke harry für die klarstellung!
          da hab ich dich offenbar wirklich ein wenig missverstanden bzw. viel zu einseitig interpretiert...

          sorry!

          ich hab halt leider wirklich so meine probleme mit einer gewissen scheuklappenmentalität, wie man sie gerade in den bergen, hütten und auf gipfeln leider auch ziemlich oft erleben muss... -- aber darum geht's hier ja im augenblick ganz offenbar nicht.

          Kommentar


          • #50
            AW: Es reicht!

            Ein Beitrag, auf den ich antworten wollte, wurde mittlerweile gelöscht
            ( oder ich blindes Hendl finde ihn nimmer mehr ) :

            Jemand beanstandet zurecht, dass "Witze", die meilenweit unter `jeglcher Geschmacksgrenze liegen,
            nicht gelöscht werden.


            Hier ein Beispiel :
            http://www.gipfeltreffen.at/showpost...postcount=4106

            Dieses Beispiel für . . . (ich weiß nicht was) steht hingegen nach wie vor "wie ein Fels in der Brandung".

            Zitat von bergsteirer

            Inhaltlich ist das "Forum" meiner Meinung nach fertig,

            Zum ersten Mal muss ich Dir entschieden widersprechen :

            Ein Beispiel :

            Führende und hochangesehen Musiker haben im Jahr 1900 geglaubt,
            dass schon alles, was nur irgendwie möglich wäre, bis dahin komponiert worden sei.

            Man hat dann "zur Rettung" Drittel- und Viertelton-Instrumente gebaut.

            Jeder weiß, wie unglaublich sich diese "Musik-Fachleute" damals geirrt haben !

            Zitat von lalo Beitrag anzeigen

            Ich fordere hiermit nur noch einmal die Moderatoren auf ,
            dass wenn schon nicht meine Beiträge,
            dann wenigstend meine Fotos vom Server gelöscht werden.

            BITTE VERGISS DAS ! ! !

            Auch wenn ich Deine erste Trotz-Rekation verstehe.

            Du hast uns mit Deinen Beiträgen und Fotos Geschenke übergeben !

            Geschenke verlangt man nicht zurück !

            Ein Beispiel :

            Ich habe dereinst einmal von einem Mädchen ein Geschenk zurückverlangt,
            nur weil es mit uns dann letztendlich doch nicht so gelaufen ist, wie ich es mir erhofft hatte.

            Dieses mein Fehlverhalten wird mich ein Leben lang (etwas) schmerzen !

            Zuletzt geändert von Willy; 14.04.2010, 22:56.
            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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            • #51
              AW: Es reicht!

              Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
              hab eigenlich all jene gmeint die wirklich touren unternehmen, egal welcher form (also aktiv am austausch zum thema berg teilnehen können), die diese dann auch posten (ob alle, viele oder wenige is ja wurscht) und die, die sich hier über verhältnisse informieren und anregungen holen, also all diejenigen die eigentlich das forum dafür benutzen wofür es gedacht ist, zum wandern, biken, klettern, schitourengehen....

              dann gibts natürlich eine gewisse gruppe die größtenteils bei diskusionen teilnehmen die praktisch nix mit berggehn etc zu tun hat und trotzdem überall ihren senf abgeben.

              und natürlich gibts auch noch eine 3. gruppe, die zwar vieles unternehmen, hier aber meißt nur sticheln und sich beschweren....(worüber auch immer)


              I sag amal wenn man die Gruppen 2 und 3 weglassen tät, müsst im Forum NIE was gelöscht werden.

              Ob die Leut wem abgehen täten...?
              carpe diem!
              www.instagram.com/bildervondraussen/

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              • #52
                AW: Es reicht!

                also ich würd mi in alle drei gruppen einordnen...

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                • #53
                  AW: Es reicht!

                  Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                  Ob die Leut wem abgehen täten...?
                  ich glaube auch nicht, dass irgendjemandem hier die moderatoren [zumindest nicht in ihrem hier kritisierten notorischen lösch- und arbeitseifer] abgehen würden, ganz egal welcher der drei gruppen du sie jeweils zuordnen möchtest.

                  trotzdem glaube ich, dass es überhaupt nichts bringt, die leute einfach nur in schubladeln einzuordenen od. gleich völlig auszugrenzen (siehe: Hödelmoser), sondern vielmehr auch weiterhin ein offenes und "gemeinsam" zu gestaltendes ganzes als ziel vor augens stehen sollte. in diesem sinne halte ich ja bspw. dich als person od. irgendwelche andere moderatoren, die sich vielleicht im bergsporthandel glänzend auskennen, durchaus für ausgesprochen wertvolle bereicherungen des gesamtgeschehens, -- nur was das faktische gewaltmonopol bzw. die asymmetrie div. willkürlicher eingriffe in den freien meinsungsaustausch und informationsfluss betrifft, bin ich wirklich zu absolut keinem zugeständnis gegenüber euer völlig überzogenen selbstdefinition bereit!
                  Zuletzt geändert von mash; 14.04.2010, 23:09.

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Es reicht!

                    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                    ..der (@ranger) es damit in fast 5 Jahren auf zumindest 26 Beiträge schafft und somit maßgeblich das Forum am Laufen hält
                    also ich helf zum ranger.... 1:0 für ranger....ranger for moderator!
                    Zuletzt geändert von Grabenresi; 15.04.2010, 08:40.
                    „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                    Heinrich Heine

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                    • #55
                      AW: Es reicht!

                      Zu lalo`s Beiträgen äußere ich mich nicht. Ich habe ihr bereits gestern zwei, insgesamt überaus umfangreiche PN`s mit sämtlichen Gründen und Bezügen zu den Forumsregeln geschickt. Mehr kann ich in derartigen Situationen nicht tun.


                      Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
                      ihre Beiträge nicht hinterrücks geändert werden, ohne dass das für einen Leser erkennbar ist
                      Das Wort "hinterrücks" impliziert Böswilligkeit. Da es mir dadurch schwer fällt sachlich zu bleiben, werde ich auf eine Argumentation in diesem Fall verzichten.

                      Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
                      nicht versucht wird über irgendwelche Fusszeilen und fragwürdige Rechtsansichten die Urheberschaft zu entziehen
                      Hier gibt es weder Fußzeilen noch fragwürdige Rechtsansichten. Es gibt Nutzungsbedingungen und Forenregeln, zu deren Einhaltung sich jeder User verpflichtet hat.
                      Abgesehen davon weißt Du als Kenner der Materie sehr genau, das Foren ohne Abgabe der Nutzungsrechte nicht möglich wären. Welchen Sinn soll also Deine gegenteilige Unterstellung haben?

                      Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
                      auf Fragen bzgl. Moderation und Forum eine sachliche und vernünftige Antwort kommt, aber weder ein Abkanzeln oder Heruntermachen oder irgendwelche "diplomatischen" Ausflüchte ohne echte Lösungen
                      In dem ganzen Thread hat noch niemand die Frage gestellt, worum es hier eigentlich geht.
                      Welche Frage soll dann Deiner Meinung nach beantwortet werden?
                      Abkanzeln? Heruntermachen? Die Einzigen, über die hier von Einigen hergezogen wird, sind die Mods.

                      Diplomatische Ausflüchte? Wozu denn? Es ist doch zumeist völlig egal, wie etwas begründet wird. Bei der hier vorhandenen Anzahl höchst unterschiedlicher Charaktere kann man sich doch nur aussuchen, wem etwas gegen den Strich läuft.



                      Zitat von Bergfritz Beitrag anzeigen
                      Beim Willy-Thread muss man wissen, dass dieser von Joa eröffnet wurde und hunderte von Beiträgen geschrieben wurden, bevor Willy selbst seinen ersten Beitrag dazu schrieb. Inzwischen ist der Thread mehr zu einer ellenlangen Auflistung von Berggipfeln mutiert, die in einer Plauderecke nach meinem Empfinden falsch platziert ist.
                      Über die Platzierung kann man natürlich diskutieren, leider drängt sich keine Alternative wirklich auf. Im Konkreten ist dazu Folgendes zu sagen:

                      Grundsätzlich wird in der Plauderecke so wenig wie möglich eingegriffen. Ganz ohne wird das leider nie gehen, wie nicht zuletzt die Zahl der entfernten schlüpfrigen, sexistischen oder sonstwie grob diskriminierenden Witze beweist.

                      Die meisten Threads dort bleiben auch das was sie sein sollen: Plaudereien.

                      Der Willy-Thread hat jedoch eine Eigendynamik bekommen, die hauptsächlich von Willy selbst ausging. Zwischen die riesige Anzahl von Beiträgen um in einem Bergsteigerforum nebulose Themen, hat er die besagten Gipfellisten eingestellt. Über Willy selbst kann man denken wie man will und seine übrigen Beiträge sind wohl zu Recht nicht immer unumstritten. Dennoch steckt hinter diesen Gipfellisten ungeheuer viel Arbeit. Derartige Gipfellisten finden sich auch nicht an jeder Ecke. Es war daher naheliegend, diesen Thread zumindest in einem gewissen Rahmen auf die genannten Informationen zu fokussieren.
                      Eine derartige Bereinigung bedeutet übrigens eine Unmenge an (wie immer unbezahlter) Arbeit - und mangels Aktualität ist hier auch eine Verständigung jedes einzelnen Users weder sinnvoll noch zeitlich möglich.

                      Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                      ..was gibt es denn da noch groß zu dikutieren?
                      Ich für mich habe schon meine persönlichen Schlüsse daraus gezogen..

                      Mitlesen ja, Berichte und Fotos veröffentlichen: Nein!
                      Über 2600 Beiträge von Dir, davon 0,5 % Tourenberichte.


                      Zitat von Desperaux Beitrag anzeigen
                      ....Es wird hier von sinkenden Niveau, über die garstigen Mods, die böswillig Kommentare löschen und dem Missachten von Userrechten teilweise unter der Gürtellinie gestritten als wären diese Vorgänge nur HIER üblich.

                      Ich bin auch in anderen Foren unterwegs. Das Löschen, verschieben und Schließen von Threads ist wo anders Standard. Das Beleidigen untereinander oder das permanente Meckern über die Mods gibts überall.

                      Welcher gelöschter Thread der Auslöser für Lalos Frustrundumschlag war, könnte ich mir denken. Ist aber letztendlich egal, denn irgendjemand hätte sicher sowieso über kurz oder lang wieder Öl ins Feuer geschüttet

                      Wenn auf Facebook als Alternative für Tourenberichte hingewiesen wird, sollte mal das Kleingedruckte bei Facebook lesen, für mich keine Alternative, wenn man die Medienberichte verfolgt hat. Einen Bericht zu erstellen macht nunmal verdammt viel Arbeit und man hat nicht immer dazu Zeit.

                      Würden die Mods zu jeder Löschung einen ausführlichen Kommentar abgeben wären wahrscheinlich noch mehr Leute beleidigt Aber vielleicht sollten sie es mal ausprobieren damit die Gründe dafür klar würden....
                      Danke. Wohltuend, soetwas zu lesen.
                      Dem möchte ich nur hinzufügen, dass in den Foren, die ich anderwertig frequentiere, derartige Threads nicht existieren. Dort ist entweder etwas zur Sache passend oder ganz einfach nicht vorhanden.

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Das Problem ist eher die Arroganz der "Moderatoren".
                      Das Problem ist -wie leider schon so oft - Deine mehr als unpassende Wortwahl.

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Welche Motivation hat jemand eigentlich das zu machen?
                      Geltungsdrang?
                      Machtphantasien?
                      Irgend sowas muss die alle treiben.
                      Danke für diesen überaus informativen Einblick in Deine Denkweise.

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Im Wesentlichen schreiben 15 Wanderer aus dem Großraum Wien
                      die sich alle persönlich gut kennen und auch per e-Mail kommunizieren könnten (wie das normale Menschen eben machen).
                      Was Dich ja über alle Maßen zu interessieren scheint.

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Das Forum wird nur betrieben, um Werbeeinnahmen zu generieren,
                      darum kann man sich auch nicht mehr löschen.
                      Aber du kannst Dich auf Dauer sperren lassen.

                      Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                      Inhaltlich ist das "Forum" meiner Meinung nach fertig,
                      es wird ja eh nur mehr übers Forum diskutiert.
                      Nur gut, dass es auch andere Meinungen gibt.


                      Zitat von mash Beitrag anzeigen
                      also, mich zipft es ziemlich an, wenn man derartiges ausschließlich auf persönliche differenzen zu reduzieren versucht!
                      Das seh ich auch so.

                      Zitat von mash Beitrag anzeigen
                      meiner meinung nach geht's dabei vielmehr um ganz prinzipielle fragen:..... elementare fragen der meinungs- und redefreiheit.....
                      In sämtliche staatstragenden Fragen stimmen ich Dir absolut zu. Aber selbst Politforen sind nicht "unmoderiert". Und Du weißt selbst ganz genau, warum das so sein muss.
                      In Diesem Forum gibt es ein vom "Eigentümer" vorgegebenes Themensegment. Das hat exakt nichts mit "Diktatur" zu tun. Diesen von Dir angestellten Vergleich finde ich übrigens sehr geschmacklos. Nicht in Bezug auf die Moderatorentätigkeit, da ist man schnell einiges gewöhnt, sondern in Bezug auf jene Menschen, die in echten Diktaturen - vorsichtig formuliert - wirklich leiden.

                      Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                      Und vielleicht lernen wir ja dann, was man schreiben darf und was nicht
                      Das steht eh schon hier.

                      Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                      Dass mir das nicht taugt, habe ich in den beiden bisher aufgetretenen Fällen ganz klar zum Ausdruck gebracht und beide User haben die Konsequenz daraus gezogen... das passierte aber von User zu User und nicht durch eine "Obrigkeit" was für Betroffene eine ganz andere Wertigkeit hat...
                      Tja, aber was ist, wenn die betreffenden User nicht Forumsfreunde von Dir sind und die Meinung vertreten, dass der Thread nicht Dir "gehört" ?


                      Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                      ich drücke es mal ganz allgemein aus... eine "G'miatliche Hüttn" braucht keine Aufpasser, die besonders in letzter Zeit vermehrt bestimmen was g'miatlich ist...
                      Aha. Wer hat den versucht, soetwas zu bestimmen?



                      Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                      und jetzt ganz konkret... deine Bestellung zum Moderator
                      Na endlich - wetten hätt ich mich getraut
                      Du hast ja keine Vorstellung davon, wie viele schlaflose Nächte mir das jetzt bereiten wird

                      Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                      der "Fall" lalo gibt mir jetzt schon zu denken und wenn man sich die Namen derer ansieht, welche sich bisher nicht mit der Vorgangsweise der Moderation einverstanden erklärten, so kann ich nur erkennen, dass das weder Trolls noch intellektuel minderbemittelte Personen sind und das sollte auch "euch" zu denken geben...
                      Was der "Fall lalo" ist, weißt Du nicht. Aber Du so wie einige andere wissen offenbar trotzdem, was da falsch gelaufen ist. Das finde ich beachtlich und das gibt mir zu denken.


                      Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                      ich plädiere auch für eine Entsperrung des "Brackwassrigen" auch wenn er ab und zu die Grenze der Nettiquette etwas überschritten hat... [/SIZE]
                      Oje Joa, so wirst nie Mod
                      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                      • #56
                        AW: Es reicht!

                        Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                        I sag amal wenn man die Gruppen 2 und 3 weglassen tät, müsst im Forum NIE was gelöscht werden.
                        Ob die Leut wem abgehen täten...?
                        Klar, die Kritiker sind schuld und wenn man die erschießt, dann wird alles gut.
                        Moderieren hat auch was mit "mäßigen" zu tun, weiß das der Moderator Gamsi?
                        Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Es reicht!

                          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                          ... so wirst
                          ...das übersteigt jede Fleissaufgabe/Strafschreibübung.
                          „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
                          Heinrich Heine

                          Kommentar


                          • #58
                            AW: Es reicht!

                            Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                            Klar, die Kritiker sind schuld und wenn man die erschießt, dann wird alles gut.
                            Radikale Lösung, wäre aber zielführend.
                            Mir wärs allerdings lieber die Gruppen 2+3 würde zur Gruppe 1 überwandern.

                            Ich bin Bergsteiger - das ist ein Bergforum. Für Halblustige gibts sicher irgendwo ein Halblustigenforum.
                            carpe diem!
                            www.instagram.com/bildervondraussen/

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Es reicht!

                              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                              Ich bin Bergsteiger...
                              mag sein, dass mich andere vielleicht auch als "bergsteiger" sehen mögen. ich selbst würde allerdings wesentlich mehr wert darauf legen, mich als erklärter verfechter der "führerlosen" variante dieses spiels zu verstehen -- und damit das gemeinsame betätigungsfeld nicht völlig stillschweigend und unwidersprochen ausschließlich den anhängern und funktionären feudaler hegemoniebestrebungen zu überlassen!
                              Zuletzt geändert von mash; 15.04.2010, 00:41.

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                              • #60
                                AW: Es reicht!

                                Auch wenn ich mich an dieser Diskussion nicht mehr beteiligen will, so fordere ich nochmals das sofortige Löschen meiner Beiträge, insbesondere Bilder!
                                Wenn alles andere so schnell und leicht gelöscht werden kann, warum nicht dann mein Bilder - das fällt scheinbar ungemein schwer - Warum?

                                Und damit die anderen verstehen, worum es geht fordere ich hiermit die Moderatoren auf Willys Statement zum CO2 Ausstoß bei der Schneeräumung der Glocknerstrasse hier einzustellen
                                Das war ja der Grund der Löschung und sein Ansatz war wirklich interessant!

                                Wenn ich das mit meinen Worten und ein wenig unschrulliger wiedergeben darf, ging es darum zu hinterfragen, wie es möglich ist, dass manche Leute das Schneefräsen faszinierend finden und andererseits gegen Technik (Lifte) in den Bergen Position beziehen können.

                                Da hat Willy auch mich erwischt - ich bin für Naturschutz und dennoch Technikfreak. Zeit für Selbstreflexion!
                                Das hätte eine interessante Diskussion werden können!

                                Eine Debatte über die Sinnhaftigkeit der Glocknerstrassenräumung war in der Rubrik 'Aktuelles und Diskussionen'
                                nicht gewünscht.

                                Viel Spaß Euch noch - ich bin dann mal in den Bergen!

                                ps:
                                Ja - und Freiheit für Hödlmoser! Er hat mitunter die schärfsten und besten Beiträge geliefert.

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