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Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

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  • #16
    AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

    Ich fürchte, es gibt gar keine Kategorisierung, die völlig eindeutig und völlig unumstritten wäre. Wenn die neue Vorteile gegenüber der alten hat, läßt sich das als Fortschritt sehen, aber der Weisheit allerletzter Schluß wird sie sicher nicht sein.

    ++m

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    • #17
      AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

      So jetzt haben wir die neustrukturierung nicht einmal 24 stunden
      und es wird schon kritisiert.
      Wartet doch einmal ab wie sich das ganze bewährt, war auch nicht leicht für die Mods nach welchen richtlinien die touren eingeteilt werden sollen.
      Einige mods haben sich wirklich tagelang bemüht um etwas gescheites
      hinzubekommen.
      Alles neue braucht etwas zeit, also ein wenig geduld bitte.
      www.schwanda.at

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      • #18
        AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

        Zitat von Schöngeist
        So jetzt haben wir die neustrukturierung nicht einmal 24 stunden
        und es wird schon kritisiert.
        Wartet doch einmal ab wie sich das ganze bewährt, war auch nicht leicht für die Mods nach welchen richtlinien die touren eingeteilt werden sollen.
        Einige mods haben sich wirklich tagelang bemüht um etwas gescheites
        hinzubekommen.
        Alles neue braucht etwas zeit, also ein wenig geduld bitte.
        die geduld hab ich sogar. - ich finds nicht so schlecht.

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        • #19
          AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

          Zitat von deconstruct
          Schließe mich Flachlandtiroler und Schelli an. Ich halte eine Einteilung nach politischen Grenzen für wenig sinnvoll, weil es wie gesagt ständig zu Überschneidungen kommt.

          Beispiele:
          [...]
          usw usf...

          Man muss schon echt Gebirgsgruppen suchen, die überhaupt komplett innerhalb eines Landes oder gar Bundeslandes liegen! Das trifft auf die wenigsten zu.

          Ich denke deshalb, dass diese Einteilung IMO wesentlich mehr Probleme schafft, als dass sie hilft. Meiner Meinung nach wäre daher eine Einteilung in Gebirgsgruppen sinnvoller (man kann ja auch z.T. mehrere Gruppen zusammenfassen, z.B. Hohe Tauern etc) oder es so belässt, wie bisher.

          Außerdem finde ich, dass man dies jetzt erstmal hier ausdiskutieren sollte, denn wenn man es ändert, dann jetzt, wo es noch am einfachsten geht und wo sich der Aufwand noch in Grenzen hält. Die Forumsuser sollten darin aber ebenfalls involviert sein, denn schließlich sind wir ja die Nutzer für die das gemacht wird. Hat ja keinen Sinn, den Usern etwas überzustülpen, dass sie dann eventuell (müßte man erst herausfinden hier) gar nicht mögen.

          Das Argument, dass der normale Wanderer/Bergsteiger nicht weiß, ich welcher Gebirgsgruppe er sich befindet, kann man übrigens auch nicht so stehen lassen. So unwissend sind die User nun auch wieder nicht! Man wird ja wohl noch wissen, wo man unterwegs ist, wenn man auf eine Tour geht und wenn nicht, dann schaut man eben kurz nach, man kann ja eine Landkarte mit eingezeichneten Gebirgsgruppen reinstellen, wo das schnell geht.
          Ich finde die Unterteilung nach Bundesländern auch nicht glücklich. Wenn schon, dann nach Gebirgsgruppen. Ich halte es allerdings für überflüssig, überhaupt noch eine weitere Unterteilung vorzunehmen, so groß ist Österreich auch wieder nicht. Je untergliederter, desto ordentlicher, aber auch unübersichtlicher wird es. Und mich stört es nicht, wenn die Stüdlgrat-Tour neben der Hohe Wand-Kletterei steht. Da kann man sich einen Gusto holen auf etwas, das man vielleicht gar nicht nachgeschaut hätte.

          Ich fände es auch sinnvoll, vielleicht eine Umfrage zu starten [Soll die Unterteilung der Unterforen stattfinden 1. nach (Bundes)Ländern, 2. nach Gebirgsgruppen, 3. keine weitere Unterteilung.] Dann wissen die Moderatoren, was die Mehrheit für praktisch erachtet, und es kommen im Nachhinein keine großen Nörgler-Postings.

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          • #20
            AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

            Zitat von Steinbock
            Dann wissen die Moderatoren, was die Mehrheit für praktisch erachtet, und es kommen im Nachhinein keine großen Nörgler-Postings.
            Hallo,

            Nörgler-Postings kommen immer !

            LG, Das Wadl
            7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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            • #21
              AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

              Zitat von Schöngeist
              So jetzt haben wir die neustrukturierung nicht einmal 24 stunden
              und es wird schon kritisiert.
              Wartet doch einmal ab wie sich das ganze bewährt, war auch nicht leicht für die Mods nach welchen richtlinien die touren eingeteilt werden sollen.
              Einige mods haben sich wirklich tagelang bemüht um etwas gescheites
              hinzubekommen.
              Alles neue braucht etwas zeit, also ein wenig geduld bitte.
              Klar, aber du musst doch sehen, dass die große Arbeit jetzt erst anfängt, nämlich die alten Threads in die neuen Kateogieren zu verschieben. Nur wäre diese Arbeit dann vollkommen umsonst, wenn sich die Neustrukturierung später als Fehler herausstellen sollte. Von daher könnte so eine Diskussion den Mods ja auch Arbeit ersparen.

              Und wo stelle ich jetzt z.B. eine Anfrage rein, wenn ich auf den Dachstein steigen will und mich über Verhältnisse, Schwierigkeiten usw informieren will? Zu diesem Zeitpunkt steht ja nicht mal fest, was der Ausgangspunkt der Tour sein wird. Ich denke halt, dass es so wesentlich aufwändiger wird, nach bestimmten Touren zu schauen, weil man jetzt mehrere Unterforen durchsuchen muss.

              Ein weiterer Punkt, den es zu beachten gibt ist, dass man vorher vielleicht öfters mal in "Wandeungen und Bergtouren" reingeschaut hat. Dann schaut man sich die letzten Beiträge an und vielleicht kann man ja was dazu schreiben, weil man das schon mal gemacht hat. Aber ich klicke zumindest sicherlich wesentlich seltener alle 13 (!) Unterforen durch und schaue, ob was dabei ist, wo man helfen kann...

              Ich will ja auch nicht sagen, dass ihr das jetzt so oder so machen sollt, aber denkt wenigstens mal laut (will heißen: hier ) über diese Dinge nach

              Aja, was mir grad noch einfällt und was glaub ich auch jemand schon gesagt hatte: Gerade die Tatsache, dass Touren aus den verschiedensten Gebieten nebeneinander standen, hat mir (und sicherlich auch anderen) schon öfters Geschmack an einer Tour oder gar einem ganzen Gebiet gemacht. So konnte man immer ein bißchen über den eigenen Tellerrand hinausschauen und las auch mal Tourenberichte aus Ecken, wo es einen nicht so schnell hinverschlug. Nach der Neustrukturierung denke ich mal werden viele meist nur noch ihre "Ecke" anschauen, weil man einfach zu faul ist, sich durch soviele Unterforen durchzuklicken...
              Zuletzt geändert von deconstruct; 02.11.2006, 16:19.
              lg deconstruct

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              • #22
                AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

                Zitat von Das Wadl
                Hallo,

                Nörgler-Postings kommen immer !

                LG, Das Wadl
                Auch wenn Du generell recht hast, solltest Du vielleicht doch Nörgeln und konstruktive Kritik auseinanderhalten.

                Ausser Feedback ist unerwünscht. Dann sollten die Mods dies auch offen sagen.

                LG Schelli
                "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                • #23
                  AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

                  Zitat von deconstruct
                  Nach der Neustrukturierung denke ich mal werden viele meist nur noch ihre "Ecke" anschauen, weil man einfach zu faul ist, sich durch soviele Unterforen durchzuklicken...
                  Aber das ist doch GANZ das Gegenteil als was die meisten Vorposter gemeint hätten...

                  Es steht nun im Raum, von unübersichtlich bis extrem Detailliert:

                  "alte Struktur" ohne Einteilung ---- Bundesländergliederung ---- Gebirgsgruppengliederung


                  Wenn man darüber ne Abstimmung macht kommt in Prozent folgendes raus:

                  33% - 33 % - 33 %




                  Und außerdem bedenkt auch, dass es nicht nur um das Beiträge verfassen, sondern auch moderieren geht!
                  Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                  www.motivation-is-all.at/index.php5

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                  • #24
                    AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

                    Ich finde die Unterteilung nach Bundesländern äußerst sinnvoll.
                    Zahlenmäßig
                    gibt es doch bedeutend weniger Bundesländer als Gebirgsgruppen,
                    was die Suchzeit wesentlich verkürzt!

                    Außerdem hätte ich schon noch einen großen Wunsch!
                    Für mich wäre es eine bedeutende Erleichterung,
                    wenn bei jeder Tour eine Höhenmeterangabe dabei stünde - wie bei den Wanderführern (von den Usern selbst angefügt / nicht von den Mods)

                    LG, Rosi
                    Zuletzt geändert von rosi57; 02.11.2006, 16:33.
                    Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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                    • #25
                      Fürchterliche Formatierung... Rosi wo hast Du das nur her?

                      Zitat von rosi57
                      Ich finde die Unterteilung nach Bundesländern äußerst sinnvoll.
                      Zahlenmäßig gibt es doch bedeutend weniger Bundesländer als Gebirgsgruppen,
                      was die Suchzeit wesentlich verkürzt!
                      Nota bene: Es gibt auch noch Alpen außerhalb Österreichs -- aber wenn das hier eh' niemanden interessiert...
                      Zitat von rosi57
                      Außerdem hätte ich schon noch einen großen Wunsch!
                      Für mich wäre es eine bedeutende Erleichterung, wenn bei jeder Tour eine Höhenmeterangabe dabei stünde (wie bei den Wanderführern).
                      Ok., das kostet nix (bringt aber auch nichts -- der eine fährt noch 'n Stück Seilbahn, der andere macht zwei Tage draus oder sammelt noch weitere Gipfel). Da wäre es mit der gewünschten Zusatzangabe Schwierigkeitsgrad schon einfacher.

                      @Florian: Deine drei Drittel bekommst Du nur mit einer Datenbank unter einen Hut, bei der der User selber sortieren darf wie er es gerne hätte. Ohne sowas ist jede Einteilung so gut oder schlecht wie die andere.

                      Gruß, Martin

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                      • #26
                        AW: Fürchterliche Formatierung... Rosi wo hast Du das nur her?

                        Zitat von Flachlandtiroler
                        Nota bene: Es gibt auch noch Alpen außerhalb Österreichs -- aber wenn das hier eh' niemanden interessiert...
                        Owa mia hom die schenan!


                        (Aber ganz ehrlich: Warum soll der Alpenverein Wien ein Forum über eine Kletterwand in Graubünden finanzieren? Die Mehrheit der User ist defacto mal österreicher bei einer *.at Endung! Das ist nix rassistisches, sondern ist so! Südtiroler schreiben ja auch kaum!)
                        Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                        www.motivation-is-all.at/index.php5

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                        • #27
                          Zitat von Florian
                          Owa mia hom die schenan!

                          Zitat von Florian
                          (Aber ganz ehrlich: Warum soll der Alpenverein Wien ein Forum über eine Kletterwand in Graubünden finanzieren? Die Mehrheit der User ist defacto mal österreicher bei einer *.at Endung! Das ist nix rassistisches, sondern ist so! Südtiroler schreiben ja auch kaum!)
                          Akzeptiert.

                          Müßt ihr ja wissen, ob ihr exklusiv die Mehrheit Eurer User bedient oder auch mal über den Tellerrand hinausschaut... "kosten" i.e.S. würde IMHO das nichts
                          (btw., etwa ein Viertel der Mitleser hier kommt derzeit nicht aus Österreich... und es sollen sogar schon Österreicher in den Westalpen gesehen worden sein )

                          Gruß, Martin
                          Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 02.11.2006, 16:51.

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                          • #28
                            AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

                            Du meinst mit 58 Klicks ist das eine repräsentative Umfrage?

                            Die vorallem nicht mal 2 Tage läuft?


                            Vorallem sehr schön zu sehen an den vielen Stammtischen, Gemeinschaftstouren,...

                            Dienstags-Hallenklettern -> in Wien!
                            Mittwochsklettern -> in Niederösterreich!
                            Punschwanderung -> in Wien!
                            Stammtische -> in Wien!
                            Weihnachtsfeier -> in Wien!

                            usw... mit MÜHE wird versucht einen Tiroler oder Steierstammtisch zusammenzubekommen...
                            Ich finde DAS ist aussagkräftiger als eine Umfrage!


                            NAtürlich gibts auch Unternehmungen "in den Bundesländern", aber da verhältnissmäßig wenig!

                            Aber gut... du sprichst ja die "MITLESER" an... Woher die Gäste kommen, kann ich nicht nachweisen...
                            Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                            www.motivation-is-all.at/index.php5

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                            • #29
                              AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

                              Zitat von Flachlandtiroler:
                              Es gibt auch noch Alpen außerhalb Österreichs -- aber wenn das hier eh' niemanden interessiert ?
                              also West- und Ostalpen! (Damit wir nicht's vergessen! )

                              (Bitte, sagt's mir's dieses Mal gleich: Wollt ihr streiten und dann auf ein Bier gehen oder wollt ihr etwas Konstruktives?)

                              LG, Rosi
                              Zuletzt geändert von rosi57; 02.11.2006, 17:11.
                              Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Neustrukturierung "Toureninfo & Verhältnisse"

                                Zitat von Florian
                                Es steht nun im Raum, von unübersichtlich bis extrem Detailliert:

                                "alte Struktur" ohne Einteilung ---- Bundesländergliederung ---- Gebirgsgruppengliederung


                                Wenn man darüber ne Abstimmung macht kommt in Prozent folgendes raus:

                                33% - 33 % - 33 %




                                Und außerdem bedenkt auch, dass es nicht nur um das Beiträge verfassen, sondern auch moderieren geht!
                                Also wenn man nach dem Motto: "Wir fragen erst gar nicht, weil da eh nix Gscheites rauskommt", vorgeht, darf man sich nachher nicht über wundern.
                                Und ich bedenke, dass es nicht nur ums Beiträge Verfassen (da helf' ich mir dann halt, indem jeder Beitrag unter "andere" kommt ), sondern vor allem ums anschauen geht. Was muss man bei einem Tourenbericht moderieren, und was wird durch die Bundesländerunterteilung einfacher für Euch?

                                Zitat von Flachlandtiroler
                                Es klang durchaus so, daß diese Diskussion bereits unter den relevanten Leuten geführt worden ist. Wenn dann so entschieden wurde -- auch gut (bzw. nicht gut). Ein Forum ist schließlich keine Userdemokratie. Die Stimme derer, die den ganzen Kram stemmen müssen zählt eben mehr.
                                Es ist dafür ja jedem unbenommen, ob / wo er seine Tourenberichte postet.
                                Gerade deshalb wäre es hilfreich, die User zu befragen. Denn wenn man sich wo nicht auskennt, einem die Struktur nicht zusagt, dann lässt man es bleiben und das Forum verliert an Qualität. Die Mod's machen es ja nicht aus Spaß an der Freud, sondern weil sie sich um ein gutes Forum bemühen. In diesem Sinne bitte die Kritik nicht als Quertreiben sondern als Anregung verstehen (ich weiß eh - wenn's gut läuft, ist es selbstverständlich, und wenn was nicht passt, schreien alle). Daher abgesehen von der Neuordnung einmal Danke für Eure Arbeit!!

                                Zitat von rosi57
                                Bitte, sagt's mir's dieses Mal gleich: Wollt ihr streiten und dann auf ein Bier gehen oder wollt ihr etwas Konstruktives?
                                Das mit dem gfallt mir vom Unterhaltungswert mehr.

                                Zitat von Florian
                                Dienstags-Hallenklettern -> in Wien!
                                Mittwochsklettern -> in Niederösterreich!
                                Punschwanderung -> in Wien!
                                Stammtische -> in Wien!
                                Weihnachtsfeier -> in Wien!
                                Dann taufen wir's doch in Kahlenbergtreffen.at um.
                                Zuletzt geändert von Steinbock; 02.11.2006, 17:16.

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