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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

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  • #16
    AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

    Hallo Biber!

    Die Links waren etwas schwer zu bekommen, als ich geglaubt habe. Die aktuellen Daten sind alle kostenpflichtig zu bestellen beim SLF. Aber unter http://wa.slf.ch/unfaelle/unfallstatistik-de.pdf findest Du schon einiges zusammen. Was leider fehlt sind die Verschüttungstiefen der Airbagdummies aus den Versuchen 1995 und 2001. 11 von 15 Airbagdummies wurden ganzverschüttet, nur einer welcher nicht funktionierte blieb an der Oberfläche teilverschüttet und die restlichen konnten aufgrund der geringen Ablagerungstiefe der Lawine in diesem Bereich (20-30cm) nicht ganzverschüttet werden.

    Schöne Grüße,

    Cris

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    • #17
      AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

      Hi Christheberg,

      Ich wünsche mir von dir, daß du uns je 1 Lieblingsskitouren von dir beschreibst, wenn du 1 Tag Zeit hast, bzw. ein Wochenende! Danke schon im Voraus!
      LGr. Pablito

      Kommentar


      • #18
        AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

        Danke für die Infos. Ich werd mir das gleich durchlesen.

        lg
        Alex

        Kommentar


        • #19
          AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

          ich muss sagen da schneidet der lawinenairbag recht ordentlich ab,
          nur schade dass diese testberichte mehr als 4 jahre alt sind.
          http://www.abs-lawinenairbag.de/html...dex/praxis.htm


          6.3 Bekannte und dokumentierte Lawinenunfälle
          Zwischen Februar 1991 und Februar 2000
          sind weltweit 26 Lawinenunfälle mit 40 mit dem
          ABS-System ausgerüsteten Personen bekannt
          und dokumentiert worden (Abb. 28). Von diesen
          40 Personen waren 32 mit aufgeblähten Ballons in
          der Lawine. 6 Personen haben die Reissleine
          nicht gezogen und so den Auslösemechanismus
          nicht in Gang gesetzt, bei 2 Personen waren
          wahrscheinlich technische Probleme für das
          Nichtaufblähen der Ballons verantwortlich.
          Von den 32 Personen mit aufgeblähten
          Ballons waren 16 Personen nicht verschüttet, 11
          Personen teilverschüttet und 5 Personen ganz
          verschüttet. Bei 4 der 5 ganz verschütteten Personen
          waren die Ballons an der Oberfläche der Lawine
          sichtbar geblieben. Dadurch war eine
          schnelle Ortung und Bergung durch nicht mitgerissenen
          Kameraden möglich. Diese 4 Personen haben
          die Ganzverschüttung überlebt.
          Bei einem Lawinenunfall im Februar 2000
          im Südtirol wurden 5 Personen von einer Lawine
          mitgerissen und verschüttet, wobei eine Person
          mit dem ABS-System ausgerüstet war und mit
          aufgeblähten Ballons ganz verschüttet wurde.
          Diese 5 Personen hatten sich im Aufstieg ungefähr
          in der Mitte eines Hanges befunden, als eine
          Lawine zuoberst am Hang anriss und die aufsteigende
          Gruppe zum flachen, leicht muldenförmigen
          Hangfuss mitriss. Alle Personen wurden dort zwischen
          170 cm und 300 cm tief verschüttet und
          konnten mit Hilfe von LVS-Geräten geortet werden.
          4 Personen konnten nur noch tot geborgen
          werden, eine Person überlebte die Verschüttung.
          Unter den 4 Lawinentoten befand sich
          auch die mit ABS ausgerüstete Person. Wahrscheinlich
          war das Lawinenopfer im flachen Bereich
          des Hangfusses, bedingt durch die Ankerwirkung
          des Körpers und der Skis, an der Lawinenoberfläche
          liegengeblieben. Der nachfliessende
          Schnee aus dem oberen Hangbereich hatte die
          Person trotz aufgeblähten Ballons 170 cm tief verschüttet.
          Der Lawinenballon funktioniert nur so
          lange, als die betreffende Person mit der fliessenden
          Lawine mitgerissen wird. Bleibt man in einem
          Ablagerungsbereich hängen, nützen die Ballons
          nicht mehr viel. Dieses Problem wurde bereits in
          den Versuchen von 1995 erkannt. In diversen Publikationen
          des SLF ist darauf hingewiesen worden.
          Eine Verbesserung der Überlebenschance
          von mit aufgeblähten Ballons ganz verschütteten
          Personen könnte erreicht werden, wenn sich die
          Ballons dank eines eingebauten Mechanismus
          nach etwa 3 Minuten schnell und vollständig entleeren
          würden.
          ABS
          12
          Letalität Funktion System Verschüttung Sichtbarkeit
          Ballons
          0 10 20 30 40
          Lawinenunfälle mit ABS (Anzahl)
          2.5%
          97.5%
          80%
          15%
          5%
          15.6%
          34.4%
          50%
          20%
          80%
          überlebt
          tot
          Fehlfunktion System
          Ballon nicht gezogen
          korrekt funktioniert
          nicht verschüttet
          teilverschüttet
          ganz verschüttet
          sichtbar
          ganz verschüttet
          Abb. 28: Bekannte und dokumentierte Lawinenunfälle
          mit dem Lawinen-Airbag 1991 - 2000.
          Somit haben 31 mit aufgeblähten Ballons
          mitgerissene Personen ihren Lawinenunfall überlebt,
          eine Person war tot. Wahrscheinlich gibt es
          eine unbestimmte Anzahl von weiteren, glimpflich
          verlaufenen Unfällen mit dem ABS-System. Geht
          man davon aus, dass die Letalität bei allen von
          Lawinen mitgerissenen Personen maximal 13%
          beträgt, ist die Wirksamkeit des Lawinen-Airbags
          auch statistisch nachgewiesen. Bei Verschüttungen
          in Mulden ist die Wirkung des Systems hingegen
          fraglich.
          www.schwanda.at

          Kommentar


          • #20
            AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

            Hallo Schöngeist!

            Hast Du im SLF Bericht von den Lawinenversuchen gelesen, "Gleich viele Ganzverschüttete ob mit oder ohne Airbag"! Ganz einfach-auch ohne Airbag wird die gleiche Anzahl an Personen nicht oder nur teilverschüttet. Aber mit dem Airbag bleibst Du halt sichtbar, sehe ich auch als großen Vorteil. Das Problem ist nur, dass er keine nachrutschenden Schneemassen bzw. Nachlawinen übersteht. Entweder wird der Ballon vom Rucksack gerissen oder ganzverschüttet. Die Erfolgsbilanz ist noch etwas gefälsch, da man aufrund eines Berichtes eine Gratispatrone erhält!

            Sende Euch ein paar Tourenvorschläge,

            Ciao

            Kommentar


            • #21
              AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

              Liebe Forumianer!

              Manche Pro-Lawinenball-Argumente im Forum auf Basis einer "individuellen" Interpretation der SLF-Tests erinnern mich an das gestrige NLP-Seminar ähh... Sicherheitsseminar zum Thema "Lawinenball" im Rahmen der Trekking 2005 - Messe.

              Vielleicht sollten sich Lawinenball-Hersteller und Pro-Lawinenball-Kampfposter auch die Interpretationen der SLF-Mitarbeiter in deren Forum zu Gemüte führen, welche eindeutig für den Airbag Stellung beziehen.


              Nun zum gestrigen Seminar "Risiko & Chance abseits der Pisten - Maßnahmen und Erkenntnisse zum Thema Lawinen" (Anm.: "Seminar" zu "Titel" verhält sich wie "Propaganda" zu "NLP"), welches mit einer netten Anekdote eröffnet wurde:

              Der Moderator erzählte uns (als Augenzeuge) von einem Lawinenabgang, bei welchem ein Skitourengeher AUFGRUND seines ausgelösten Airbags "wie eine Kerze" kopfüber verschüttet wurde. Der Airbag und die Füße des Verschütteten ragten aus dem Kegel, was ein "schauriges" Bild war.
              Damit UNS so etwas nicht passiert, sollten wir nun den Worten von Hr. xy (= Hersteller des Lawinenball´s) lauschen, welcher uns von einer "revolutionären" Erfindung berichten würde.

              Tja und ebenso lustig und einseitig gings weiter: LVS-Besitzer können mit den Geräten nicht umgehen; LVS-Besitzer, welche mit den Geräten umgehen können, können Verschüttete nicht innerhalb von 15 min. ausgraben, Mehrfachverschüttung mit LVS nicht schnell genug auflösbar, etc...
              Die Tests des SLF wurden nur auszugsweise und entsprechend schöngefärbt als Argumente pro Lawinenball und gegen den Airbag herangezogen.

              Einige "Nebensächlichkeiten" blieben unerwähnt:

              - Dass der Lawinenball nur eine Zusatzausrüstung zum LVS darstellen kann und letzteres nicht ersetzen kann, weil der Ball im Gegensatz zum LVS (sendet immer) manuell ausgelöst werden muss.
              - Dass der Airbag im Gegensatz zum Lawinenball als EINZIGE Ausstattung eine Verschüttung verhindern kann.
              - Dass im übrigen der Airbag diesselben Vorteile wie der Lawinenball hat.

              Dafür wurde uns aber vom einmaligen Messepreis von EUR 169,00 für den Lawinenball erzählt, welcher ihn zur günstigsten Sichheitsausstattung in Bezug auf die Lawinengefahr macht.
              Bestellt konnte er natürlich gleich am Stand der Hersteller werden.
              Applaus, Applaus,...

              Beim Rausgehen wurde ich dann Zeuge einiger Gespräche, welche ungefähr folgenden Tenor hatten: "Toll, ich bestell ihn gleich, dann muß ich mir kein Piepserl kaufen."

              Beim Stand war dann die Hölle los...

              PS: Ich habe derzeit selbst außer LVS und Schaufel weder Airbag noch Lawinenball, weiß aber aufgrund der gestrigen Propagandaveranstaltung, was ich mir sicher NICHT zulegen werde. Meine Erschütterung, wie hier auf Kosten der Sicherheit (Indoktrination von Skitourenanfängern hinsichtlich der Ersetzung von LVS´en durch einen orangen Ball) Geschäfte gemacht werden, hält heute noch an...

              Schönen Abend und lg
              #geri

              Kommentar


              • #22
                AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                @geri: Danke für deinen sachlichen Beitrag zu dem Thema.
                Leider ist mir ein derartiger Beitrag nicht mehr möglich gewesen, haben doch die Pro-Lawinenballbeiträge in diesem Forum auf grund ihrer unobjektiven und oftmals aggresiv wirkenden Meinungsmitteilung, in mir den eher den Wunsch geweckt mich zu übergeben als darauf zu antworten.
                Auch mir ist klar, das ich einen Lawinenball mit Sicherheit nie kaufen werde, wenn ein Produkt mit derart eiseitiger Propaganda beworben werden muß. Und ein Lawinenairbag-Rucksack steht nun ganz oben auf meiner Wunschliste!
                neue Homepage: www.berg1.at.tf

                Kommentar


                • #23
                  AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                  Zitat von geri
                  PS: Ich habe derzeit selbst außer LVS und Schaufel weder ...
                  Zumindest die Sonde solltest dir aber schon noch zulegen ...
                  Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                    Dem habe ich nicht viel hinzuzufügen.
                    Bin immer wieder am stand des lawinenballs vorbeigegangen und
                    habe bei diversen erklärungen des lawinenballs mitgehört.
                    Was mir absolut gegen den strich gegangen ist, dass immer
                    wieder erklärt wurde ,dass quasi alle
                    tourengeher mit ihrem lvs gerät nicht umgehen können
                    "und bevor man mit jemandem unterwegs ist, der eh nicht suchen kann
                    lege ich mir einen lawinenball zu", was ist das für eine einstellung???
                    Ich finde dass der lawinenball eine vernünftige zusatzausrüstung zum lvs gerät ist, warum man ein konkurrenzprodukt wie den lawinenairbag
                    schlecht machen muss ist mir ein rätsel.
                    habe einige meiner kunden getroffen, denen erzählt wurde eine auslösung
                    kostet 100 euro (falsch : man zahlt nur die füllung und den auslösegriff: 30 euro)
                    und jedes jahr muss ein service am airbag getätigt werden (falsch: alle 2 jahre
                    ist ein service empfohlen, und das ist zumindest bei der firma eybl gratis)
                    Alles in allem wird ein interessantes Produkt wie der lawinenball durch billige
                    gegenpropaganda beim kritischen tourengeher eher unbeliebt.
                    Schade darum
                    Zuletzt geändert von Schöngeist; 28.02.2005, 23:39.
                    www.schwanda.at

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                      Naja! Im Forum aufregen, und behaupten, dass bei einer Messe nur ahnungslose Tourengeher sind und böse getäuscht werden, aber keinen Mum zu haben, direkt vor Ort über das Thema mit den Hersteller zu reden. Hat wirklich keiner von Euch den Mut gehabt über diese Themen mit den Verantwortlichen zu sprechen? Früher haben wir Hosenscheisser zu diesen Maulhelden gesagt. Diesen Schuh kann sich jeder anziehn der will!

                      Ich war letztes Jahr auf der Hauser-Messe, ebenfalls beim Vortrag der Erfinder des AB. Ich habe mir damals auch gleich einen Ball zum günstigeren Preis mitgenommen.
                      Im Vortrag war auch Herr Aschauer - der Erfinder des ABS-Ballon. Alls bei den Lawinenversuchen die Kopfverschüttungstiefen der Airbagdummies (50cm, 60 cm 50cm zum Teil tiefer verschüttet als die LVS-Dummies ohne Airbag) zur Sprache kamen, sagte ein Besucher, er habe geglaubt mit dem Airbag wird man nicht verschüttet? Der Vortragende gab das Wort weiter an Herrn Aschauer er solle doch bitte etwas zum Publikum sagen: Er sagte kein einziges Wort und starrte lediglich in seine Notizen, welche er machte. Damit die Stille nach mehrmaliger Aufforderung für Herrn Airbag nicht zu peinlich wurde, fuhr der Vortragende fort und zeigte die Versuchsbilder.

                      Weiters habe ich mir eine WERBEVERANSTALTUNG von Herrn Aschauer am Nebelhorn angeschaut. Diese Daten waren eine Katastrophe, nach dem Motto wer in eine Lawine kommt ist sofort Tod, außer er hat einen Lawinenairbag! Mit selbst gebastelten Daten, welche ich als datengeiler Statistiker notierte und sofort in unseren Alpenverein mit Kollegen diskutierten und als völlig haltlos abtun mussten. Die Veranstalter sagten, der Herr Aschauer braucht nie mehr wieder zu kommen! Wie ich auf der Website von Hauser gesehen habe, war er auch nicht mehr bei Hauser. Falsche Daten rächen sich für gewöhnlich.

                      Ich bin sicher und das steht auch auf der Website vom Lawinenball, dass das System immer in Verbindung mit dem LVS-Gerät zu verwenden ist und dementsprechend beworben wird. Ich kann mich erinnern, dass bei unserem Vortrag die Daten vom OEAV dazu dienten die Situation mit dem LVS-Gerät zu beleuchten, also nicht an den Haaren herbeigezogene Daten des Herstellers waren. Mehrfachverschüttung: Daten des DAV! Auch die Daten auf der AB Website sind vom ORF, Berg & Steigen und dem SLF – völlig nachvollziehbar – ihr könnt ja selber Nachforschungen anstellen.

                      Bezüglich Airbag hab ich gelesen, dass er 1 x jährlich ausgelöst werden muss. Aber vor jeder Tour mit der Waage das Gewicht wiegen, ( sicher lustig auf einer 7 Tages Tour) denn binnen 3 Tage kann das Gasdruck zu gering sein. Tödliche Verschüttung mit leerer Gaspatrone AIRBAG auf der Zugspitze.

                      Diese Preise stehen im Internet: Auslöseeinheit, Stickstoffpatrone und Auslösegriff, gefüllt € 95,00 Stickstoffpatrone gefüllt € 71,50 Wiederbefüllung der Auslöseeinheit bei Rückgabe der leeren Stickstoffpatrone und Auslösegriff bzw. Auslösegriff € 45,00

                      Geri! ABS- Gleich viele Ganzverschüttete mit oder ohne Airbag (Aussage SLF)!

                      Vielleicht habt ihr das nächste Mal mehr Mut und sprecht selbst mit den Erfindern!

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                        Zitat von Cristheberg
                        Bezüglich Airbag hab ich gelesen, dass er 1 x jährlich ausgelöst werden muss. Aber vor jeder Tour mit der Waage das Gewicht wiegen, ( sicher lustig auf einer 7 Tages Tour) denn binnen 3 Tage kann das Gasdruck zu gering sein. Tödliche Verschüttung mit leerer Gaspatrone AIRBAG auf der Zugspitze.
                        Hi Christheberg,

                        Deine Antworten arten bereits wieder in unnötige Gehässigkeiten aus und sind in diesem Fall falsch!!! Das mit dem Gewicht-Nachmessen war vor ca. 5 Jahren notwendig, danach nicht mehr - also bist du nicht auf dem Laufenden.

                        Wenn dich die (unehrliche)Propaganda von div. Produzenten oder Vertretern(z.Bsp auf Messen) stört - ja warum sagst du es den Leuten nicht immer wieder hinein, grad wo es dir so ein besonderes Anliegen ist!

                        In deinem - ich muß schon sagen Pamphlet - steht mit keinem einzigen Wort drinnen, daß du persönlich etwas unternimmst!
                        Zuletzt geändert von pablito; 01.03.2005, 19:55.
                        LGr. Pablito

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                          Zitat von Cristheberg
                          Im Vortrag war auch Herr Aschauer - der Erfinder des ABS-Ballon. Alls bei den Lawinenversuchen die Kopfverschüttungstiefen der Airbagdummies (50cm, 60 cm 50cm zum Teil tiefer verschüttet als die LVS-Dummies ohne Airbag) zur Sprache kamen, sagte ein Besucher, er habe geglaubt mit dem Airbag wird man nicht verschüttet? Der Vortragende gab das Wort weiter an Herrn Aschauer er solle doch bitte etwas zum Publikum sagen: Er sagte kein einziges Wort und starrte lediglich in seine Notizen, welche er machte. Damit die Stille nach mehrmaliger Aufforderung für Herrn Airbag nicht zu peinlich wurde, fuhr der Vortragende fort und zeigte die Versuchsbilder.

                          Weiters habe ich mir eine WERBEVERANSTALTUNG von Herrn Aschauer am Nebelhorn angeschaut. Diese Daten waren eine Katastrophe, nach dem Motto wer in eine Lawine kommt ist sofort Tod, außer er hat einen Lawinenairbag! Mit selbst gebastelten Daten, welche ich als datengeiler Statistiker notierte und sofort in unseren Alpenverein mit Kollegen diskutierten und als völlig haltlos abtun mussten. Die Veranstalter sagten, der Herr Aschauer braucht nie mehr wieder zu kommen! Wie ich auf der Website von Hauser gesehen habe, war er auch nicht mehr bei Hauser. Falsche Daten rächen sich für gewöhnlich.
                          Hi Christheberg,

                          Hier haben wir deine persönliche Meinung, die wiederum ein hohes Maß an Gehässigkeit ausdrückt!

                          Ich wünsche mir von dir, daß du deine beleidigenden postings uns vorenthälst - ich glaube nicht, daß es hier im forum viele user gibt, die an solchen Beschimpfungstiraden interessiert sind!
                          Zuletzt geändert von pablito; 01.03.2005, 20:34.
                          LGr. Pablito

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                          • #28
                            AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                            @Cristheberg

                            Versuch dein Glück in einem Nichtschwimmerforum. Lawinenball gegen Schwimmreifen. D ie saufen zwar ab, werden aber immerhin gefunden
                            MfG. Siegi



                            _______________________

                            Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nicht angeschaut haben.
                            Alexander von Humboldt (1769-1859)

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                            • #29
                              AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                              Naja! Angriff ist die beste Verteidigung – überhaupt wenn man nichts zu verteidigen hat…

                              Aussagen aus dem Zusammenhang reißen; nicht auf Argumente eingehen; NLP-Methoden anwenden; abstruse, unbeweisbare, scheinwissenschaftliche Argumentationslinien (strategisch) entwickeln – ist man ja alles schon von der Pro-Ball-Fraktion in der üblichen Manier gewohnt: Im Westen (Mieming?) nichts neues!
                              Getreu dem Slogan: „Bisher musste man Argumente suchen – Jetzt kann sie jeder sofort (er)finden“.

                              Nur kurz zur Ablenkungsstrategie „Aschauer, Vortrag von letztem Jahr& Notizen“ Herr Aschauer hat m.E. sehr klug agiert, indem er nicht ins vorsorglich geschliffene Messer gelaufen ist. Zum diesjährigen Vortrag: Wer kann eigentlich besser als das Alter Ego des Vortragenden so genau wissen, dass niemand mit letzterem gesprochen hat?

                              Naja! Machen wir einen kleinen Gedankensprung zu unserer heutigen Case Study „Enwickeln Sie eine Marketingstrategie für das neue Lawinensicherheitsprodukt C! Folgende Rahmenbedingungen sind gegeben:

                              Seit Jahren ist das Produkt A auf dem Markt, welches mittlerweile als Standard etabliert ist, weil es als einziges Gerät nicht manuell ausgelöst werden muss und mit welchem man aktiv Verschüttete - welche ebenfalls ein derartiges Gerät besitzen –suchen und finden kann. Der Preis eines neuen, digitalen Geräts beträgt ca. EUR 250,00

                              Produkt B ist noch nicht solange auf dem Markt, ist auf Grund des Images von Produkt A als Defacto-Standard als Zusatzausrüstung anzusehen. Produkt B muss manuell ausgelöst werden, ist im Falle einer Verschüttung sichtbar und kann als einziges Gerät eine Verschüttung aktiv verhindern. Dieses Produkt ist ab ca. EUR 400,00 zu haben.

                              Unser Produkt C ist ebenfalls als Zusatzausrüstung zu sehen, muss manuell ausgelöst werden, ist im Falle einer Verschüttung sichtbar – kann aber eine Verschüttung nicht verhindern. Produkt C kostet EUR 200,00.

                              Nach reiflicher Überlegung und Abwägung aller Vor- und Nachteile, wird folgende Schmutzkübelkamp... ähh Marketingstrategie empfohlen:

                              1) Aufgrund der gegebenen Rahmenbedingungen kann Produkt C nur beim Preis punkten. Allerdings nur dann, wenn es nicht als Zusatzausrüstung zu Produkt A angesehen wird. Folglich muss Material gegen Produkt A gesammelt werden, um sein Image als Standard zu brechen. Hier muss allerdings vorsichtig vorgegangen werden, da man den Standard nicht direkt angreifen kann (verleitet ansonsten zum groß angelegten Gegenangriff). Es muss daher subtiler agiert werden: Die Standardstellung von Produkt A nicht öffentlich hinterfragen sondern einfach nicht erwähnen. Dafür sollte der günstigere Preis von Produkt C kommuniziert werden. Der Rest erledigt sich von selbst. Motto: Steter Tropfen höhlt den Stein.

                              2) Da Produkt B dieselben Vorteile wie Produkt C hat und zudem noch Verschüttungen verhindern kann, muss eben dieser Zusatzvorteil in Frage gestellt werden. Also schlecht machen. Wenn dies gelungen ist kann man sich mit dem niedrigeren Preis gegenüber Produkt B Marktanteile sichern.

                              Alternativen zur angeführten Strategie sind leider aufgrund der gegebenen Rahmenbedingungen nicht möglich. Moralische Bedenken bitte bei der Umsetzung ausklammern.

                              Hm! Da entwickelt man eine tolle Marketingstrategie und nach Vollendung merkt man, dass sie bereits umgesetzt wurde. Naja, selber schuld: Wer zu spät (auf den Markt) kommt, den bestraft das Leben.

                              Guten Abend und lg
                              #geri

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                              • #30
                                AW: ABS AIRBAG Auslösegriff Rückrufaktion

                                Naja! Im Forum aufregen, und behaupten, dass bei einer Messe nur ahnungslose Tourengeher sind und böse getäuscht werden, aber keinen Mum zu haben, direkt vor Ort über das Thema mit den Hersteller zu reden. Hat wirklich keiner von Euch den Mut gehabt über diese Themen mit den Verantwortlichen zu sprechen? Früher haben wir Hosenscheisser zu diesen Maulhelden gesagt. Diesen Schuh kann sich jeder anziehn der will!
                                Nun ja "maulheld" , "hosenscheisser", da war doch mal was mit "in die ecke stellen?
                                Es ist auch nicht mein stil vor versammelter menge den lawinenball vertreter
                                aufzumachen, ich halte den ball nach wie vor für eine vernünftige zusatzausrüstung, nur die werbepropaganda stösst mir, und wie ich im forum sehen kann auch anderen sauer auf.
                                Ich habe schuhgrösse 46, also etwas zu gross für Deine kindischen
                                Beleidigungsversuche.


                                Ich war letztes Jahr auf der Hauser-Messe, ebenfalls beim Vortrag der Erfinder des AB. Ich habe mir damals auch gleich einen Ball zum günstigeren Preis mitgenommen.
                                günstiger Preis beinhaltete Propaganda Postings in diversen
                                Bergsteigerforen?


                                Im Vortrag war auch Herr Aschauer - der Erfinder des ABS-Ballon. Alls bei den Lawinenversuchen die Kopfverschüttungstiefen der Airbagdummies (50cm, 60 cm 50cm zum Teil tiefer verschüttet als die LVS-Dummies ohne Airbag) zur Sprache kamen, sagte ein Besucher, er habe geglaubt mit dem Airbag wird man nicht verschüttet? Der Vortragende gab das Wort weiter an Herrn Aschauer er solle doch bitte etwas zum Publikum sagen: Er sagte kein einziges Wort und starrte lediglich in seine Notizen, welche er machte. Damit die Stille nach mehrmaliger Aufforderung für Herrn Airbag nicht zu peinlich wurde, fuhr der Vortragende fort und zeigte die Versuchsbilder.
                                Also ich habe schon mehrere vorträge des Herrn aschauer erlebt und kann
                                mich nicht daran erinnern, dass herr aschauer irgendwelche probleme hatte zu argumentieren.
                                Ich kann nicht gerade behaupten dass bei jenen skitourenseminaren am dachstein und in donnersbach unkritische oder unwissende personen anwesend waren
                                :hans bergmann (ausbildungsleiter der bergführer)
                                :edi koblmüller (extremalpinist, chef der "Bergspechte"
                                2 weitere bergführer
                                alle übrigens mit lawinenairbags unterwegs


                                Weiters habe ich mir eine WERBEVERANSTALTUNG von Herrn Aschauer am Nebelhorn angeschaut. Diese Daten waren eine Katastrophe, nach dem Motto wer in eine Lawine kommt ist sofort Tod, außer er hat einen Lawinenairbag! Mit selbst gebastelten Daten, welche ich als datengeiler Statistiker notierte und sofort in unseren Alpenverein mit Kollegen diskutierten und als völlig haltlos abtun mussten. Die Veranstalter sagten, der Herr Aschauer braucht nie mehr wieder zu kommen! Wie ich auf der Website von Hauser gesehen habe, war er auch nicht mehr bei Hauser. Falsche Daten rächen sich für gewöhnlich.
                                Wenn ich mir deine Daten ansehe, ich weiss nicht ich weiss nicht....
                                abgesehen davon, dass deine links zwar sehr viel mit winterlichkeit zu tun haben, sie sind alle aus dem Jahre Schnee, muss ich auch feststellen, dass
                                Du mehrere male die unwahrheit verbreitet hast.
                                Da heisst es einmal die firma eybl hätte abs rucksäcke sehr schlecht verkauft,
                                dann werden wieder horrorgeschichten über undichte patronen und horrende
                                preise für patronentausch und service gepostet

                                Ich bin sicher und das steht auch auf der Website vom Lawinenball, dass das System immer in Verbindung mit dem LVS-Gerät zu verwenden ist und dementsprechend beworben wird
                                .

                                Ein Fortschritt bravo

                                Bezüglich Airbag hab ich gelesen, dass er 1 x jährlich ausgelöst werden muss. Aber vor jeder Tour mit der Waage das Gewicht wiegen, ( sicher lustig auf einer 7 Tages Tour) denn binnen 3 Tage kann das Gasdruck zu gering sein. Tödliche Verschüttung mit leerer Gaspatrone AIRBAG auf der Zugspitze.
                                Jetzt will ich nicht ausfällig werden, aber das ist schwachsinn vom feinsten.
                                der airbag sollte alle 2 jahre einer prüfung unterzogen werden (gratis beim eybl, oops ich wiederhole mich)
                                klar in 3 tagen bahnt sich der stickstoff auf geheimnisvolle weise einen
                                weg durch die aussenhülle der kartusche (mist ich muss sofort meine 2 jahre alten primus gaskartuschen kontrollieren)
                                interessanter zusatzverkauf eine nur ca 10 gramm schwere federwaage so
                                klein wie ein kugelschreiber


                                Diese Preise stehen im Internet: Auslöseeinheit, Stickstoffpatrone und Auslösegriff, gefüllt € 95,00 Stickstoffpatrone gefüllt € 71,50 Wiederbefüllung der Auslöseeinheit bei Rückgabe der leeren Stickstoffpatrone und Auslösegriff bzw. Auslösegriff € 45,00
                                Angaben aus dem jahre schnee?


                                Vielleicht habt ihr das nächste Mal mehr Mut und sprecht selbst mit den Erfindern
                                oder gleich mit Dir?
                                aber ich werde immer so unsicher und kriege die panik, wenn es um zum
                                Diskutieren kommt,
                                und angst macht hose nass


                                zum abschluss kann ich nur noch sagen
                                gut gemacht.
                                durch deine propagandistischen postings hast du wohl die letzten
                                anhänger des lawinenballs vergrault (oops ich hoffe der herbert fournier nimmt
                                dir jetzt nicht deinen ball weg)
                                übrigens lawinenairbags gibt es jetzt reduziert zu kaufen
                                abs plus 30l statt 680 um 620
                                abs profi 50l statt 699 um 630
                                Zuletzt geändert von Schöngeist; 01.03.2005, 22:30.
                                www.schwanda.at

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