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Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

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  • #16
    AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

    Zitat von melanie* Beitrag anzeigen
    ja, diese Variante über Franzl im Holz haben Markus, Martin, Lampi, Kerstin u Margit im Juni gemacht und die Bilder und der Tourenbericht waren einfach soooo spitze!!
    ich erlaube mir, den tollen Bericht von MarkusA hier zu verlinken
    http://www.climbandhike.com/?p=6279
    DANKE :-)

    Am Schönsten war übrigens der Gegenanstieg auf die Scharte! Ich liebe Gegenanstiege

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    • #17
      AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

      oh nein, kann mich erst jetzt wieder melden..hab dir, lieber Charly grad eine pm geschickt mit meiner Nr, dh spätestens morgen ab 8:00 können wir uns noch ausmachen, was es vl noch auszumachen gibt

      bin schon ganz verwirrt mit all den aufstiegsmöglichkeiten

      freu mich sehr!!!!!!

      uns zwecks Badesachen, wir könnten ja auf der Hütte ausschnapsen, wenn wir schon beim Ausschnapsen sind, wer als Erster (od. Einziger, wenn die Reaktion dementsprechend ist, hihi) baden gehen "darf"
      Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
      Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

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      • #18
        AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

        Viel Spass!

        Der Hochkampanstieg u der Zierler gehen mir noch ab auf meinen Lieblings-Traunstein :-)

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        • #19
          AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

          A guate Idee, und a echt geile Tour, Charly

          Da wäre ich wirklich liebend gerne dabei, doch ich muss mich morgen wieder mal einen Tag im Büro blicken lassen (um bereits am Freitag werte Kollegas/innen von der Ursprungalm auf die beiden Kalkspitzen zu führen).

          Ein paar Bekannte, dich ich durch's Forum schätzen lernte, sind ja dabei - d.h. du wirst in bester Gesellschaft unterwegs sein

          Wünsche euch einen großartigen Tag!

          lG
          Martin
          Leuchtende Tage - nicht weinen, dass sie vergangen, sondern lächeln, dass sie gewesen!

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          • #20
            Super wars

            War ein super Tagerl, ein toller Steig bei traumhaften Wetter und alles mit einer super netten, sehr kompetenten Begleitung. Hod ma voi taugt und schreit total nach einer Wiederholung.

            Bis bald mal wieder, danke und Liebe Grüße !
            Martin
            amGipfel.JPG

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            • #21
              AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

              jaaaaa, es war ein Traumtag!!!!
              Der Anstieg war die richtige Mischung aus Herausforderung, Spaß und Action hat ma voi gfallen!!

              Der Charly und Wolfgang haben sich als superliabe Tourenbegleiter entpuppt, was den Tag zu einem echt traumhaft schönen werden ließ!!

              das Geniale ist ja immer, dass man durch die Erfahrung und das Wissen anderer seinen eigenen Berghorizont in netter Gesellschaft erweitern kann!!

              kein Muskelkater heute, ein super Feeling, mir hats voooooiiiii taugt!!!! Danke für die liabe Begleitung an euch 3 und bis zum Nächsten Mal!!
              Zuletzt geändert von melanie*; 24.09.2010, 05:08.
              Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
              Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

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              • #22
                AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                auf dem beigefügten Foto sieht man die grüne Gasse aus der Entfernung- die hat aufgrund ihrer "Steilheit" schon dezent respekteinflößend ausgesehen..
                haben die aber freilich super gepackt!!

                Fast senkrecht sieht sie ja dann vom Gipfel selbst aus- überhaupt wenn man den Grat vom Gipfel aus zurückblickt, ist man schon a bissl stolz und va. seeeeehhr zufrieden, dass man das gerade eben ohne Sicherung rauf ist! Geniales Gefühl
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von melanie*; 24.09.2010, 06:09.
                Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
                Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

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                • #23
                  AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                  ich erlaube mir jetzt einfach, Martins feinen Bericht über unser Erlebnis zu verlinken viele wissen natürlich, dass Martin einen großartigen Blog besitzt, welchen er auch hier in seiner Signatur präsentiert...aaaaaber für jene unter euch, die das noch nicht wissen

                  http://wolfsberge.over-blog.com/arti...#anchorComment

                  Viel Freude beim Ansehn!!
                  Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
                  Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

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                  • #24
                    AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                    Zitat von MarkusA Beitrag anzeigen


                    Na ja, a bissal a Unterschied ist da schon noch zu den "Standard" Wegen...
                    Aufgrund des sog. "Piz Buin Urteils" mit dem "Führer aus Gefälligkeit" muß man zugegeben etwas aufpassen, wenn man eine Tour ausschreibt mit Worten wie "... Kletteranfänger ..." oder "... um nix schwieriger als ....", obschon man annehmen darf, dass in einem alpinspezifischen Forum gewisse Fähigkeiten wie Schwindelfreiheit oder Trittsicherheit vorausgesetzt werden kann. Die Frage ist nur, ob dies im Schadensfall auch die Richter so sehen.

                    War übrigens eine schöne Tour und ein Traumtagerl mit super Begleitung

                    LG Charly
                    Zuletzt geändert von charly2; 27.09.2010, 10:58.
                    "Wer hat, der gibt!"

                    http://www.sport-social-sponsoring.at

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                    • #25
                      AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                      Zitat von charly2 Beitrag anzeigen
                      Aufgrund des sog. "Piz Buin Urteils" mit dem "Führer aus Gefälligkeit" muß man zugegeben etwas aufpassen, wenn man eine Tour ausschreibt mit Worten wie "... Kletteranfänger ..." oder "... um nix schwieriger als ....", obschon man annehmen darf, dass in einem alpinspezifischen Forum gewisse Fähigkeiten wie Schwindelfreiheit oder Trittsicherheit vorrausgesetzt werden kann. Die Frage ist nur, ob dies im Schadensfall auch die Richter so sehen.

                      War übrigens eine schöne Tour und ein Traumtagerl mit super Begleitung

                      LG Charly

                      Hallo Charly,

                      ich bin zwar kein Jurist, aber der springede Punkt beim "Piz Buin Urteil" (das ja mittlerweile schon mehr als 10 Jahre alt ist) scheint mir weniger die Art zu sein, wie eine gemeinschaftliche Veranstaltung jeweils zustande kommt (inkl. der Wortwahl bei einer "Ausschreibung"), als eher die tatsächliche Zusammensetzung der Gruppe und die dabei auftretende konkrete Rollenverteilung - als ausdrücklich ausgemachte oder auch nur als stillschweigend angenommene.

                      http://www.pm-anwaelte.at/de/newslet...n-urteil.aspx:
                      "4. Die Führungsstruktur einer Tourengemeinschaft kann man am besten mit folgender Kontrollfrage prüfen:
                      Werden Entscheidungen über Ziel, Route, Art und Weise der Bewältigung von Gefahrenstellen, die Sicherung oder über Abbruch der Tour gemeinschaftlich getroffen oder steht die Entscheidungskompetenz nach Auffassung der Gruppe einem einzelnen Mitglied alleine zu."

                      In diesem Sinne warst du am Traunstein vorige Woche auch rechtlich gesehen ziemlich eindeutig unser "Führer aus Gefälligkeit" - zumindest beim Aufstieg.

                      Es wäre aber meines Erachtens (fast) immer möglich, eine Unternehmung im Einvernehmen aller Beteiligten bewusst so zu gestalten, dass die Entscheidungskompetenz ausgesprochenermaßen gemeinschaftlich bleibt und somit kein "Führer aus Gefälligkeit" angenommen werden kann - vorausgesetzt der Bergerfahrungshintergrund der Beteiligten ist nicht zu unterschiedlich.

                      Angenehmen Wochenstart!

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                      • #26
                        AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                        Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
                        vorausgesetzt der Bergerfahrungshintergrund der Beteiligten ist nicht zu unterschiedlich.
                        Genau das vor Tourstart bei fremden Personen abzuschätzen wird aber wohl ziemlich schwierig sein.

                        Ich persönlich halte es auf jeden Fall für grenzwertig weglose, I-II-Klettereien hier im Forum öffentlich auszuschreiben. Alleine schon deswegen weil man ja nie weiß wer da dann wirklich mitgeht. Da kann bei "unpassender" Begleitung auch schnell mal das eigene Vergnügen vorbei sein...
                        lampi
                        ________________________________________
                        Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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                        • #27
                          AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                          Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                          Genau das vor Tourstart bei fremden Personen abzuschätzen wird aber wohl ziemlich schwierig sein.
                          Da kann ich nicht wirklich zustimmen: Ein kurzer Check, was denn jeweils die "schwierigsten" Unternehmungen der jüngsten Zeit gewesen sind, reicht doch allemal für eine allgemeine Einschätzung - und mehr ist wohl auch nicht nötig, um "gemeinschaftliches Vorgehen" (im o.g. juristischen Sinne) zu vereinbaren bzw. vereinbaren zu können.

                          Konkret: Wenn ich von Charly weiß, dass er den Traunstein-Marathon läuft, von Melanie, dass sie den B. Rinesch KS mag und von Wolfsblut, dass er den Kugelspitz-Grat gut kennt, dann brauche ich keinen der drei persönlich zu kennen, um zu einer allgemeinen "Berg-Einschätzung" zu kommen...

                          Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                          Ich persönlich halte es auf jeden Fall für grenzwertig weglose, I-II-Klettereien hier im Forum öffentlich auszuschreiben. Alleine schon deswegen weil man ja nie weiß wer da dann wirklich mitgeht. Da kann bei "unpassender" Begleitung auch schnell mal das eigene Vergnügen vorbei sein...
                          Ich persönlich bin Charly extrem dankbar dafür, dass er dieses Risiko eingegangen ist - sonst wäre ich vermutlich wohl nie auf den Traunstein-NO-Grat gekommen. Genau deswegen bin ich auch - ganz entgegen meinen sonstigen Gewohnheiten - gerne mitgegangen.
                          Ich denke, die anderen Teilnehmer an dieser Trau(n)m(stein)Tour sind ebenfalls sehr froh, dass Charly sich vorgewagt hat.

                          Aber natürlich ist es nicht jedermanns Sache, das Risiko einer "Bergführerschaft aus Gefälligkeit" einzugehen.
                          Darum würde ich selbst auch in so einem Fall den "gemeinschaftlichen Ansatz" in den Vordergrund stellen, um ggf. rechtliche Komplikationen zu vermeiden.

                          Ob man Lust hat, spontan mit "Unbekannt" (oder überhaupt in Gruppe...) unterwegs zu sein oder nicht, das ist noch einmal eina GAAAAANZ andere Frage.
                          Aber auch da gilt wohl (manchmal): Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!

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                          • #28
                            AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                            falls ich mal bei einer Tour abstürzen sollte und soweit verletzt bin (oder ), dass ich mich zu dem Unfallhergang nicht äußern kann, so hab ich mir schon mal überlegt, ein allgemeines Dokument zu verfassen, in dem ich mich dazu bekenne, selbst die alleinige Verantwortung für eventuell auftretende Unfälle/Verletzungen/für meinen Tod zu tragen und keinesfalls meinen Mitbegleitern die Schuld zu übertragen!
                            (vorausgesetzt natürlich, es gab kein eindeutiges Fremdverschulden, ein Mordkomplott und ich wurde absichtlich vom Fels geschubst)
                            das klingt jetzt alles naiv, aber ich bin ja kein Jurist, dass ich genau wüsste, wie man da vorgeht

                            Ich empfinde es so, dass man selbst verantwortlich dafür ist, was man sich zutraut und worauf man sich einlässt. Dass man eine Tour vorher oft nicht wirklich genau einschätzen kann, ist natürlich ein Restrisiko, das aber immer bleibt..aber jeder Tag birgt ein gewisses Risiko sich zu verletzen, oder Gröberes..
                            Und dass man als Gruppe auch immer schwächere Personen dabei hat, wo ev. manchmal schwierige Situation auftreten können, die dann immer die ganze Gruppe betreffen/ und vl auch gefährden- so etwas muss man sich bewusst sein.
                            Ich denke, das muss jeder für sich entscheiden, ob er sich auf Touren mit "Fremden" einlässt oder nur mit vertrauten Personen geht, von denen er deren Können genau einschätzen kann/kennt.


                            Ich mag Schuldzuweisungen und Sündebocksuchen überhaupt nicht.
                            Ich denke, wenn man gem in den Bergen ist und einer stürzt ab, ist diese Sache allein schon so furchtbar und eine imense Belastung für die Beteiligten, dann noch die Karte des schwarzen Peter zugeschoben zu bekommen, muss ein furchtbares Gefühl sein. Das würd ich den anderen auf keinen Fall antun wollen
                            Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
                            Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

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                            • #29
                              AW: Wer hat Lust? Traunstein - by fair means

                              Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                              Genau das vor Tourstart bei fremden Personen abzuschätzen wird aber wohl ziemlich schwierig sein.

                              Ich persönlich halte es auf jeden Fall für grenzwertig weglose, I-II-Klettereien hier im Forum öffentlich auszuschreiben. Alleine schon deswegen weil man ja nie weiß wer da dann wirklich mitgeht. Da kann bei "unpassender" Begleitung auch schnell mal das eigene Vergnügen vorbei sein...


                              Lampi, da bin ich anderer Meinung. Wenn du den gesamten Kommunikationsverlauf dieser Ausschreibung liest, wirst du feststellen, dass ich es z.B. ablehnte, den Ostgrat über die Scharte zu gehen, mit der Begründung den Weg nicht zu kennen.

                              Ich gehe solche Routen nur, wenn ich sie gut kenne. Und kennen tu ichs, weil mich eben seinerzeit ein Ortskundiger mitgenommen hat.

                              Genau das habe ich nun auch gemacht, meine Routenerfahrung weiter gegeben.

                              Ich halte dies für wesentlich sinnvoller, als wenn sich nicht Nicht-Ortskundige irgendwie selbst den Weg nach oben suchen.

                              Überdies galten meine ersten Klicks den Profilen jener Mitglieder, welche sich bei mir meldeten. Und da war rasch klar, dass es sich um keine Bergaspiranten handelte. Zusätzlich achtete ich beim ersten Steilaufschwung penibel auf deren Gesichter bzw. Kletterkünste. Und genau diese wahrgenommene Verantwortung erhoffe ich mir auch - gerade in diesem Forum - von all jenen, welche mich auf einer unmarkierten Route führen.

                              Lg

                              Charly
                              "Wer hat, der gibt!"

                              http://www.sport-social-sponsoring.at

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