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Grenzverlauf I / F am Montblanc

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  • Grenzverlauf I / F am Montblanc

    Dies ist zwar anscheinend ein Forum von hauptsächlich Flachdenkern, trotzdem wage ich mal eine ernsthafte Frage:

    Grenzverläufe an Gipfeln sind meist so, daß die Grenze exakt über den Gipfel zieht. Nicht so bei zB Zugspitze, Rysy und Montblanc. Speziell der letztere interessiert mich hier.

    Die Grenze I / F am Montblanc ist erst 145 Jahre alt und entstand, als sich das Königreich Italien aus dem Konglomerat italienischer Königreiche und Republiken neu formierte. Frankreich half dabei und konnte sich daher Savoyen abgreifen. Die Ehre Frankreichs verlangte, daß die Gipfelkalotte des Montblanc GANZ in französische Hand kam, und so zeigen französische Karten die Grenze im Umkreis von etwa 600 m um den Gipfel herumziehen, mit der Konsequenz, daß der höchste Punkt Italiens der Gipfel des Montblanc de Courmayeur oder der Punkt am Bosses-Grat ist, wo die Grenze den Grat zu diesem Schwenk verläßt.

    Frage: Hat jemand eine ITALIENISCHE Karte, auf der das genauso oder anders dargestellt ist? (Ich habe noch nie gescheite topographische Karten von italienischen Verlagen gesehen).

    Bitte kein Dummgeschwätze als Antworten, sondern fundiertes Wissen.

    Danke!

    Wolfgang

  • #2
    AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

    In einem italienischen Atlas von 1869 sieht das anders aus:
    http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:800px-Mbianco.png

    Im italienischen Wikipedia
    http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Bianco
    könnte dazu näheres stehen ...

    lg
    Norbert
    Meine Touren in Europa
    ... in Italien
    Meine Touren in Südamerika
    Blumen und anderes

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    • #3
      AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

      Hallo Wolfgang!
      Für jemanden, der noch nicht mal eine Woche im Forum ist, haust du ganz schön auf den Putz. Wahrscheinlich wären etwas moderatere Töne deinen Zielen (Info-Beschaffung, Promotion deiner Website, etc.) dienlicher. Dein Ansatz ist ja nicht uninteressant - auch wenn die Sache mit dem Suworow-Denkmal eventuell nur eine begrenzte Zahl von Vor- bzw. Nachahmern finden wird...
      Aber vielleicht bin ich mit einem Hochschulabschluss in Mathematik und Physik auch nur einer der erwähnten Flachdenker und als solcher auch gar nicht Teil deiner Zielgruppe...
      LG
      Klaas
      Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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      • #4
        AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

        Zitat von Gipfel-und-grenzen

        Dies ist zwar anscheinend ein Forum von hauptsächlich Flachdenkern, trotzdem wage ich mal eine ernsthafte Frage:
        Du lieber Himmel, was haben wir mit Dir für einen arroganten Pimpf eingefangen !

        Hoffentlich werden Dich sofort alle auf die Ignorier-Liste setzen !

        Ich springe nur einmal wegen Dir über meinen Schatten :

        Hättest Du Dich schon einmal in unserem großartigen FORUM umgesehen
        - aber das ist natürlich nur ab einer gewissen Intelligenzsstufe möglich -
        hättest Du über den Mt. Blanc dies hier gefunden :

        http://www.gipfeltreffen.at/showpost...1&postcount=12

        Das ganze Thema lautet :

        "Höchster Berg in Italien ?"
        http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ighlight=blanc


        So.
        Du hast die "Ehre" der Erste zu sein,
        der nun sofort auf meine IGNORIER-LISTE kommt !
        Und ich hoffe sehr, daß auch alle anderen mir diesbezüglich folgen werden !
        Zuletzt geändert von Willy; 06.09.2006, 21:06.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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        • #5
          AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

          Zitat von Gipfel-und-grenzen
          Dies ist zwar anscheinend ein Forum von hauptsächlich Flachdenkern, trotzdem wage ich mal eine ernsthafte Frage:


          Bitte kein Dummgeschwätze als Antworten, sondern fundiertes Wissen.

          Danke!

          Wolfgang
          Auf Dein Dummgeschwätz erwartest Du fundierte Antworten? versuche es mal mit ein Höflichkeit, oder in einem anderen Forum.

          W......

          tch

          Kommentar


          • #6
            AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

            Zitat von Gipfel-und-grenzen
            Dies ist .......Wolfgang
            Danke für Deinen interessanten Denkanstoß.
            Allerdings bist Du selbst "Der gipfel" und hast sämtliche Grenzen überschritten.
            Weitere Post`s deinerseits sind unnötig, Du bist ab sofort auf meiner Ignorierliste.

            Gruß Ecki
            take only pictures
            leave only tracks

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            • #7
              AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

              "Du lieber Himmel, was haben wir mit Dir für einen arroganten Pimpf eingefangen !"

              Recht hast Du Willi, ein saudoofer Spruch: "Dies ist zwar anscheinend ein Forum von hauptsächlich Flachdenkern, trotzdem wage ich mal eine ernsthafte Frage."

              @Wolfgang. Dann hau doch einfach ab! Wo anders hin.
              Zuletzt geändert von Digitalis; 06.09.2006, 21:19.
              Mein Gipfelbuch online auf: www.cyrill.hikr.org

              und: www.cyrill.summitpost.org

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              • #8
                AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                http://www.summitpost.org/mountain/r...tml#chapter_15

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                • #9
                  AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                  gott sei dank hab ich mir mit diesem zeug nie etwas angefangen,

                  ich bleib beim

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                    Ich spare mir mal die Zitate einzufügen (es langen ja schon die ewigen Wiederholungen im Fernsehen.....)

                    Wie war noch dieser Spruch? "Der Ton macht die Musik" (hatte ich erwähnt das ich ACDC-Fan bin??)

                    Da ich auch ja ein Frischling bin und mich mal etwas aus dem Fenster gelegt habe (nicht wahr Willy? Das Angebot steht noch... )

                    Denke ich Du (Wolfgang) hast den Bogen (fast) überspannt. Sicherlich bekommst Du hier auf ernstgemeinte Fragen auch fundierte Antworten.
                    Aber so?

                    Da sind die Tore vorprogrammiert, oh sorry, das 0:13 hat mich gerade etwas verwirrt

                    Was ich meinte ist, Du hast mit dieser Zusatzbemerkung den Sinn dieses Forums sehr in Frage gestellt. Wie gesagt hier sitzen keine Dummköpfe an den Tastaturen, sondern Leute die Spaß am Forum und an einem gemeinsamen Hobby haben.

                    So, nur bevor ich jetzt in der Schublade: Dummschwätzer lande, ich ghöre auch zu den Studibierten (sind ja bekanntlich die Schlimmsten )
                    Ciao!

                    Frank
                    ---------------,,,
                    --------------(. .)
                    ----------oOO--(_)--Ooo-----------

                    Do wat Du wullt, de Lüd snackt doch!

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                      Na, ist doch hübsch! Die arrogante Art hat wieder funktioniert. Kommt man zu "soft" daher, antwortet niemand oder man fängt sich nur Müll ein. SO hab ich alles bekommen, was ich brauch.

                      Vielen Dank an alle!

                      Und keine Sorge - im normalen Leben bin ich nicht so.

                      Wolfgang

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                        Zitat von Gipfel-und-grenzen
                        SO hab ich alles bekommen, was ich brauch.

                        Vielen Dank an alle!

                        Und keine Sorge - im normalen Leben bin ich nicht so.

                        Wolfgang
                        SO ... brauchst noch mehr?

                        Gibt's alles gratis

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                        • #13
                          AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                          schade dass ein ansich nicht ganz uninteressantes thema so versaut wurde. wie wär's wenn beide seiten mal aufräumen würden? mit dem timestamp der postings sollte das noch möglich sein.

                          in amtlichen französischen karten wird der südlappen tatsächlich mitgenommen, wenn man aber genau schaut, dann sieht man eine kantonsgrenze auf dem verlauf den die italiener vorgeben, es handelt sich um einen teil, der dann dem kanton Saint-Gervais-les-Bains zugeschlagen wurde. das scheint den historischen zugang des kuhhandels zu bestätigen. warum das so gemacht wurde ist eher rätselhaft.

                          hier die grenzen der cantons:

                          _sglb.jpg
                          quelle: http://sandre.eaufrance.fr/geoviewer/index.php


                          und das ganze in der IGN 1:25000

                          _mb.jpg
                          quelle: http://www.geoportail.fr/

                          es gibt neue karten des grenzbereichs fr-it, ich glaube 1:50000, das ist eine kooperation zwischen dem französischen IGN und dem italienischen IGM, da wird der grenzverlauf wohl plausibel drin sein...
                          Zuletzt geändert von a666; 07.09.2006, 09:28.
                          servus, andré
                          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                          • #14
                            AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                            Aha! Hier wirds endlich neu für mich - die Auseinandersetzung Les Houches - Saint-Gervais kenne ich zwar, aber eine Karte dazu bisher noch nicht.

                            Weiter so!

                            (Die Gackerer haben ja alle gegackert, jetzt werden Eier gelegt.)

                            Vielen Dank!
                            Wolfgang

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                            • #15
                              AW: Grenzverlauf I / F am Montblanc

                              Natürlich. Ich bin nicht anders als alle anderen. Speziell schnorre ich Informationen, wo auch immer ich kann und liefere selbst nix.

                              Wolfgang

                              Kommentar

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