Tourengeher oft leichtsinnig

[thomas]

Hat diese Studie mit der Realität zu tun oder trifft sie nicht zu?
ORF.at, 10.3:

Die meisten Tourengeher führen zwar eine Notfallausrüstung mit sich, aber nur die wenigsten (17 Prozent) können damit auch routiniert umgehen. Das zeigt eine Studie am Institut für Sportwissenschaften der Uni Innsbruck.

In der Studie von Petra Längle wurden 250 Skitourengeher in Tirol befragt. Nur die wenigsten wissen, was sie tun. Viele wiegen sich zu Unrecht in Sicherheit. Nur 17 Prozent können die Notfallausrüstung routiniert handhaben.

Gut 90 Prozent der Tourengeher führen ein LVS - Gerät (Lawinenverschüttetensuchgerät) und 74 Prozent eine Schaufel mit. Doch jedes LVS - Gerät ist nur so gut wie sein Anwender: Fast ein Viertel kann damit aktiv nichts anfangen (außer von Profis gerettet werden), 60 Prozent beherrschen ihre Notfallausrüstung mittelmäßig bis gut.

Gerade im Falle einer vollkommenen Verschüttung bei einem Lawinenabgang entscheiden die ersten 15 Minuten über Leben oder Tod (nach dieser 15-Minuten-Schwelle sinkt die Überlebenschance dramatisch).
"Wer sein LVS-Gerät nicht einwandfrei beherrscht, ist in so einer Stresssituation unter Zeitdruck völlig hilflos und überfordert", warnt Barbara Hotter, Univ.-Ass. am Institut für Sportwissenschaften der Uni Innsbruck.
"Dabei ist die Kameradenbergung oft die einzige Überlebensmöglichkeit."
In Österreich sterben durchschnittlich 30 Tourengeher und Variantenfahrer unter einer Lawine.

Die Untersuchung zeigt weitere ernüchternde Details: 60 Prozent der Befragten geben an, schon einmal eine gefährliche Situation am Berg erlebt zu haben. Aber fast 40 Prozent wissen nicht einmal die Telefonnummer der Bergrettung (Alpinnotruf 140).
30 Prozent haben noch nie eine Fortbildung für Tourengeher oder Lawinenkurse besucht.

Angesichts dieser Zahlen empfiehlt das Institut für Sportwissenschaften der Uni Innsbruck ISW, dass LVS - Geräte nur in Verbindung mit einem Übungskurs verkauft werden. Ein paar Minuten (gezielte) Übungen mit diesem Gerät können die Überlebenschance eines Lawinenopfers steigern.

Diese Übungen sollten von Zeit zu Zeit (in jeder neuen Tourensaison) wiederholt werden, um in der Stresssituation wirklich Erfolg haben zu können.

[whitewater]

Es muss einem doch der gesunde Hausverstand sagen, dass ein LVS-Gerät nur dann Sinn macht, wenn ich mich auch damit auskenne.
Einmal pro Jahr eine kleine Piepsübung muss dem Skitourengeher seine Sicherheit wohl wert sein, oder ?
Es gibt (und ich kenne) aber auch genug Tourengeher, die sich das Geld für das LVS-Gerät sparen wollen, meist sind es Gründe wie "Für die paar Touren, die ich im Winter mach..." oder "Ich fahr eh nicht in Lawinenhänge hinein..." bis hin zu "wennst in der Lawine bist, dann hast eh keine Chance mehr" - alles schon gehört!

Bin schon gespannt auf eine Diskussion hier im Forum...(es soll ja hier auch welche geben, die so denken, gö ... )

Notrufnummern wie Bergrettung (140) und Euro-Notruf (112) sollte sowieso jeder in seinem Handy gespeichert haben!
Bei Alpinskitouren gehören für mich LVS-Gerät, Schaufel und Sonde zur Standardausrüstung, der Rucksack wird dadurch zwar etwas schwerer, doch das ist mir das Leben meiner Bergfreunde wert!

Bei aller Technik, die man mitschleppt, am wichtigsten ist allemal, die Lawinensituation nach bestem Wissen einschätzen zu können und auch die B e r e i t s c h a f t und C o u r a g e notfalls zur Umkehr oder Routenänderung zu haben!

[moritz]

Tja, früher wäre ich bei solchen Berichten noch an die Decke gegangen, aber diese Einstellung ist für mich nix neues. Mit Vorbeugung und Sicherheit wird so lange fahrlässig umgegangen bis mal was passiert. Das beweist mal wieder (für viele, aber doch nicht alle): Der Mensch lernt nur aus Fehlern und deren Konsequenzen. Damit unterscheiden sich viele nimmer vom Tierreich.


btw. Meineserachtens langt ein einziges Training im Jahr wohl kaum, denn bei der Suche kommt es auf Geschwindigkeit an. Mich würde mal interessieren, wie Leute - die nur einmal im Jahr trainieren - bei einer Mehrfachverschüttung reagieren würden. Wahrscheinlich ziehmlich unbeholfen hinter Piepssignalen hinterherrennen. Oder noch besser den netten Pfeilen, dafür sind sie ja schließlich da...

Gruß

moritz

[werdi]

Jetzt sitze ich hier mit offenem Mund.

Ich bin ehrlich. Ich habe kein Piepser/Schaufel/Stab. Ich gehe Touren. Nur was ist die Definition einer Tour ?

Meine Touren ging ich bis jetzt meistens im Sommer und das mit Führer und der hatte keine Schaufel usw. dabei .......

Jetzt bin ich am Überlegen. Denn so ein Piepser ist nicht umsonst (ich weiß, das Leben auch nicht) - Desswegen meine Frage nach der Tourendefinition ...

Grüße

ein nachdenklich gewordener werdi

[moritz]

Meines Erachtens geht es in dem Bericht hier um die Skitourengeher und nicht um Sommertouren. Allerdings kann bei größeren Höhen und der Gefahr von Lawininen auch im Sommer ein LVS brauchbar sein. Wobei ich zugeben muss, dass es nach meinem ermessen erst zweimal der Fall war, wo ich im Sommer ein LVS dabei hatte...

[photo1000]

nicht unerwartet...

für mich ist das ergebnis der studie leider(!) nichts unerwartetes.
viel zu oft sehe ich entweder mangelhaft ausgerüstete tourengeher und schneeschuhwanderer (um jetzt mal nur vom winter zu sprechen), oder aber top ausgerüstete alpinsportler, die dann in der hütte bei einem gespräch übher die ausrüstung zwar mit dem hohen preis der ausrüstung protzen, aber auf die bedienung bzw. verwendung derselbigen gefragt oft dumm da stehen.

allerdings finde ich es nicht sinnvoll ein LVS nur unter der bedingung der teilnahme an einem entsprechenden kurs/einschulung zu verkaufen. da kaufen dann ja kaum noch welche ein LVS. da kann ich mir eher einen verpflichtend beigeschlossenen gutschein für einen kurs vorstellen.

auch ich bin leider oft mit leuten unterwegs, die die handhabung des LVS nicht unbedingt im kleinen finger haben (ums mal so zu umschreiben). das bringt die tätigkeit als führer von schneeschuhwanderungen so mit sich. auch wenn man versucht am tourenbeginn eine kleine LVS-Such-Übung durchzuführen. da ich aber an meinem leben hänge, habe ich mir heuer einen lawinenball zugelegt - vorteil: schnelle auffindbarkeit wenns mich erwischt, gleich wieder zusammenlegbar und verwendbar.

falls nähere infos erforderlich, einfach bei mir melden oder
unter: www.lawinenball.at

bin mal gespannt wie hier die diskussion weitergeht...

[mitleser]

Also Gott sei Dank kam ich noch nie in die Situation das LVS benutzen zu müssen. Will damit sagen, dass ich vielleicht auch nicht der Profi beim Suchen/Finden bin - und ich übe vor der Tourensaison wahrscheinlich auch zu wenig, um dann im Ernstfall richtig zu handeln.
Aber wer macht das schon, wer bewertet im Vorfeld, ob im Ernstfall !!! wirklich richtig reagiert wird.

Aber ich habe mir eines angewöhnt:
egal auf welchen Berg ich im Winter raufsteig, und die Palette reicht bisher vom Hainfelder Kirchenbergl bis zur Wildspitze - ich hab alles dabei.

Leider muß man sich dann von den ganz gscheiten/halblustigen Tourengehern am Ausgangspunkt - speziell hier bei uns im Osten/Voralpengebiet - beim Anlegen des LVS bzw. bei der Piepskontrolle manch mehr als blöden Kommentar anhören.

Also es gibt blöde Kommentare, wennst was mitführst.

Und jetzt kommt moritz, und veräppelt alle, die ihre Ausrüstung mitführen. Mit seinen Formulierungen - ... wahrscheinlich ziehmlich unbeholfen hinter Piepssignalen hinterherrennen. Oder noch besser den netten Pfeilen, dafür sind sie ja schließlich da... - kann und will ich nicht akzeptieren. So, und jetzt sind wir wieder einmal beim Stammtischniveau.

Zu der Studie selbst: die Auswertung kann sich auch nur auf die Befragung und somit auf die Antworten beziehen. Über die tasächliche Qualität im Ernstfall sagt das relativ wenig aus, da ja ein Feldtest mit den Befragten nicht durchgeführt wurde.

[photo1000]

also, wichtig ist es jedenfalls zumindest LVS und schaufel mitzuhaben!

das LVS schon mal deshalb, dass man geortet werden kann!!! und hoffentlich auch andere orten kann!

die schaufel, weil graben mit händen, schiern u.a. behelfsmitteln nicht wirklich lustig und zielführend ist.

sonde muß nicht sein, ist aber sicher nicht schlecht wenn man hat.

außerdem, die anderen sollen reden was sie wollen, es geht ja um mein leben!!!
und deshalb auch der lawinenball, den ich mitnehm, damit mich auch andere, die kein LVS mithaben oder mit dem umgang des LVS nicht so vertraut sind, mich jedenfalls finden und ausbuddeln.

ich könnte geschichten erzählen über touren und situationen, bei denen ich wegen meiner ausrüstung ausgelacht wurde. mir ist es aber wichtig, vor allem wenn ich eine gruppe führe, aber nicht nur dann, eine entsprechende sicherheits- und notfallausrüstung mitzuhaben.

also, weiterhin alles gute, und bei der sicherheit nicht nachlässig werden!

lg
Geri

[Mathilde]

Hi photo1000,

diesen Lawinensuchball finde ich einfach toll, keine Batterien (bei Kälte ohnehin gleich leer) kein technischer Aufwand oder Firlefanz.
Auch für Laien benützbar!!!!!!!

Wie sieht es mit dem Preis im Vergleich zum LVS aus?

LG
Mathilde

[werdi]

AVALANCHE BALL

..... also ca 210,-- € wäre mir mein Leben schon wert, wenn ich Touren in gefärdeten Gebieten machen würde.
Geniale Idee übrigens !!

Das LVS liegt so zwischen 200,-- und 300,--€

Das sind leider Preise, die sich nicht jeder leisten kann
Bergsport nur noch für Wohlhabende ?

-werdi

[moritz]

Original geschrieben von Mathilde
Hi photo1000,

diesen Lawinensuchball finde ich einfach toll, keine Batterien (bei Kälte ohnehin gleich leer) kein technischer Aufwand oder Firlefanz.
Auch für Laien benützbar!!!!!!!

Wie sieht es mit dem Preis im Vergleich zum LVS aus?

LG
Mathilde

Um Gottes willen! Der Ball ist kein ERSATZ für das LVS. Denn der Ball muss aktiv ausgelöst werden! Der Ball kann nur als Ergänzung zum LVS gesehen werden!

Die Sonden sind heute in der Schaufel integriert, wieso sollte man diese also nicht mitführen. Bei tiefverschütteten gibt es nichts besseres als eine Sonde!

[photo1000]

LVS & Lawinenball

Natürlich ist der Lawinenbal - auch Avalanche Ball" genannt - kein Ersatz für ein LVS.
Das schon aus dem Grund, da ich auch andere orten können muß, die keinen Lawinenball haben!
Aber auch deshalb, weil der Lawinenball aktiv ausgelöst werden muß.
Allerdings habe ich kein Problem damit den Lawinenball auch nur bei Verdacht auszulösen, da ich ihn ja gleich wieder einpacken und wiederverwenden kann.

Die Kosten liegen zwischen € 170,-- und 220,--.
Wobei das neue Modell in dieser Saison noch nicht im Handel, sondern nur beim Hersteller selbst zu beziehen ist. Der Hersteller (siehe weiter oben Internetadresse) hat momentan eine Aktion mit € 170,-- zuzüglich Versandkosten laufen.
Ab nächster Saison (Winter 2004) gibts den Lawinenball dann auch im Handel ab ca. € 200,--

[photo1000]

PS: allerdings nicht vergessen bei der Bestellung ihn auf die € 170,-- Aktion anzusprechen...

[photo1000]

[Um Gottes willen! Der Ball ist kein ERSATZ für das LVS. Denn der Ball muss aktiv ausgelöst werden! Der Ball kann nur als Ergänzung zum LVS gesehen werden!

Die Sonden sind heute in der Schaufel integriert, wieso sollte man diese also nicht mitführen. Bei tiefverschütteten gibt es nichts besseres als eine Sonde!]

Es gibt Stellungnahmen von Alpin-Sicherheitsexperten, dass, wenn es den Lawinenball vor 10 Jahren gegeben hätte, sich das LVS nicht durchgesetzt hätte.
Laut Studien ist die Prozentzahl jener, die den Auslösemechanismus zu spät betätigen weit geringer, als die Prozentzahl der Lawinentoten hervorgerufen durch zu späte Ortung (aus welchem Grund auch immer - LVS defekt, zu lange Ortungszeit, falsche LVS-Handhabung...)

Allerdings hab ich das Original dieser Studien noch nicht zu Gesicht bekommen. Kann mir allerdings die Richtigkeit dieser Schlußfolgerung durchaus vorstellen.
Bedingung wäre aber, dass jeder einen Lawinenball hätte...
Nachdem nicht mal jeder ein LVS hat, ist diese Überlegung als reine Theorie zu betrachten.

[Also nie auf LVS und zumindest Schaufel vergessen!!!]

In diesem Sinne Unfallfreie Touren!

Geri

[moritz]

Ja, das Problem ist auch nicht, ihn Auszulösen, wenn du die Lawiene 20 sekunden vorher bemerkst, sondern wenn du sie direkt selbst auslöst und mitgerissen wirst. Dann dürftest du in der Regel gar nichts mehr auslösen...

Gruß

moritz