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War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

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  • #16
    AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

    Zitat von JayP Beitrag anzeigen
    Eigentlich ist es jetzt keine Lüge, wenn er (auf seiner Homepage und in seinen Büchern) schreibt: Shisha Pangma, Gipfel, 8012m, da der genauere Gipfel ja auch nicht weiter definiert wird und die Höhenangabe ja zeigt, dass es nicht der Hauptgipfel war. Aber halt auch nicht ganz die Wahrheit, da in selbigen Quellen immer angegeben wird, dass er "auf 13 Achttausendern stand".
    Ja, ist denn ein Gipfel mit 8012 m kein Achttausender?
    Grüße
    Fritz

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    • #17
      AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

      schlafe schon 2 nächte kaum - sollte er tatsächlich gar nicht oben, sondern nur oben gewesen sein ? ein alptraum das alles.
      a
      Zuletzt geändert von renoldna; 03.03.2008, 02:43.
      runter gehts oft schnell.

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      • #18
        AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

        Zitat von Bergsteirer
        Entscheidend ist einzig und allein ob man am Gipfel (= höchster Punkt) eines Berges war oder nicht.
        Nein, entscheidend ist, daß man heil wieder herunter kommt.

        Wenn man beim Kantsch oder sonst irgendwo die letzten fünf Meter nicht besteigt, aus religiösen Gründen oder wegen einer sehr gefährlichen Wächte, sehe ich den Berg als bestiegen an.
        Wenn aber die Querung vom Zentral- zum Hauptgipfel auf 19 Hm Schneebrettgefährdet ist, sehe ich keinen Unterschied zu einer 5-Meter-Wächte. Der Rückzugsgrund liegt nicht in der eigenen Fähigkeit, sondern nur in den objektiven Gefahren.

        Der Mittelgipfel wird in wikipedia mit 8008 Metern angegeben. Dann war Kammerlander bei 8012 auf jeden Fall drüber.

        Kammerlander ist Profi genug, um zu wissen, was er tut. Und wenn er- wie Bergsteirer sagt, gar nicht behauptet, am Hauptgipfel gewesen zu sein, ist diese Diskussion eigentlich überflüssig. Klar ist: Er war auf der Shisha Pangma, nur nicht auf dem Hauptgipfel.
        Zuletzt geändert von Andele; 03.03.2008, 09:52.
        Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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        • #19
          AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

          Zitat von Andele Beitrag anzeigen
          Wenn aber die Querung vom Zentral- zum Hauptgipfel auf 19 Hm Schneebrettgefährdet ist, sehe ich keinen Unterschied zu einer 5-Meter-Wächte. Der Rückzugsgrund liegt nicht in der eigenen Fähigkeit, sondern nur in den objektiven Gefahren.
          Dann könnten sich alle am ende des Felsteils des Fitz Roy oder Cerro Torre die Hand geben und den sehr gefährlichen nicht absicherbaren und überaus anstrengenden Gipfelschneepilz auslassen und heimkehren. Im Gegensatz zu dem der keine weiteren Höhenmeter vor sich erkennt.

          Wie unterscheidet der große Geldsponsorgeber dann aber, welcher der Bergsteiger der bessere war und auch weiterhin seine Aufbackbrötchen von ihm bekommen wird?
          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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          • #20
            AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

            Zitat von StefanB
            und überaus anstrengenden Gipfelschneepilz
            In diesem Fall wäre es wohl auch ein subjektives Problem.

            Dann ist aber auch jeder, der das Matterhorn von Italien aus besteigt und sich die Querung zum Schweizer Gipfel (1,5m höher) schenkt, auch nicht auf dem Matterhorn gewesen.
            Zuletzt geändert von Andele; 03.03.2008, 10:33.
            Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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            • #21
              AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

              Zitat von Andele Beitrag anzeigen
              In diesem Fall wäre es wohl eher ein subjektives Problem.
              Was ist da ein subjektives Problem?


              Vor der letzten Länge, die ihre Versuche sich ungesichert durch den senkrechten Gipfelpilz zu graben, abschmätterte, mussten sie noch ein letztes Mal direkt unter dem Gipfel des Cerro Torre biwakieren. Am Morgen des 24.1. grub sich Haley in drei Stunden die letzten 20 m im Gipfelpilz empor. Zu Mittag standen die beiden dann auf dem Cerro Torre und hatten die wohl großartigste und schwierigste Überschreitung auf dieser Erde hinter sich.

              Quelle:http://www.bergsteigen.at/de/bericht.aspx?ID=12771

              Oft sind eben die letzten Meter die schwersten, entweder war man ganz oben
              oder nicht. Halbe sachen gelten nicht!
              Zuletzt geändert von Bohnenstange; 03.03.2008, 10:35.
              Meine Homepage
              http://ulmerjungs.blogspot.com/




              Winterzeit ist Kletterzeit !!!
              http://www.youtube.com/watch?v=2n8R5...eature=channel

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              • #22
                AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                Dann ist aber auch jeder, der das Matterhorn von Italien aus besteigt und sich die Querung zum Schweizer Gipfel (1,5m höher) schenkt, auch nicht auf dem Matterhorn gewesen.
                Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                • #23
                  AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                  Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                  Dann ist aber auch jeder, der das Matterhorn von Italien aus besteigt und sich die Querung zum Schweizer Gipfel (1,5m höher) schenkt, auch nicht auf dem Matterhorn gewesen.
                  Zu solchen Meldungen passt ein Kammerlander-Zitat perfekt:

                  "Die, die es wissen, wissen es eh.....
                  und den Anderen kann man es auch in 2 Stunden nicht erklären."

                  La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                  [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                  • #24
                    AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                    Nachdem wir "Vertikalsportler" ja alle im Mittelpunkt einer mehr oder weniger großen Gesellschaft stehen, ist es natürlich von existenzieller Bedeutung, sich dieser Frage in jedem Einzelfall zu stellen. Wo kämen wir denn hin, wenn das jeder so einfach für sich entscheiden müsste/könnte/dürfte? Im Zeitalter der allumfassenden Videoüberwachung wäre ich dringendst dafür, diese auf die entlegensten Gebiete dieser Welt auszudehnen, um endlich allen Abenteurern auf unserem Globus jene Chancen zu geben, die ihnen wirklich zustehen. So schauts aus!

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                    • #25
                      AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                      Im Zeitalter der allumfassenden Videoüberwachung wäre ich dringendst dafür, diese auf die entlegensten Gebiete dieser Welt auszudehnen,
                      Super Idee, dann können sich die Chinesen endlich mal drüber ärgern, wenn am Everest-Gipfel ein Bild des Dalai Lama prangt..., das kein "Begleitoffizier" bemerkt hat.
                      Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                      • #26
                        AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                        halte mich sonst eher aus solchen diskussionen heraus;

                        aber wenn jemand andere kritisiert, dass sie nicht am höchsten punkt waren, dann soll man die gleichen massstaebe auch bei ihm selber anwenden.

                        so sehr ich Kammerlander ansonst schätze - wenn er nicht am höchsten punkt stand, hat er zwar einen 8000 bezwungen, aber nicht die " Shisha Pangma"

                        ps. wollte mit ihm damals, als er mit schi von norden den Everest abgefahren ist mitgehen, war aber nicht erwünscht ????

                        na ja der film, der damals gedreht worden ist, hat nur bilder ab dem nordcol gezeigt, der rest war, soweit ich mich erinnere, in den Zillertaler alpen ....
                        Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                        asti, asti bandar ko bakaro!
                        Langsam, langsam fang den Affen!
                        Indisches Sprichwort

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                        • #27
                          AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                          Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                          In diesem Fall wäre es wohl auch ein subjektives Problem.

                          Dann ist aber auch jeder, der das Matterhorn von Italien aus besteigt und sich die Querung zum Schweizer Gipfel (1,5m höher) schenkt, auch nicht auf dem Matterhorn gewesen.
                          Naja, wer von Italien her das Matterhorn besteigt, ist auch selber schuld!

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                          • #28
                            AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                            Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                            Dann ist aber auch jeder, der das Matterhorn von Italien aus besteigt und sich die Querung zum Schweizer Gipfel (1,5m höher) schenkt, auch nicht auf dem Matterhorn gewesen.
                            Korrekt, er war am Matterhorn aber nicht auf dem Gipfel.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                              Korrekt, er war am Matterhorn aber nicht auf dem Gipfel.
                              Uff, hätte nicht gedacht, daß man Bergsteigen so kompliziert machen kann...
                              Zuletzt geändert von Andele; 03.03.2008, 14:35.
                              Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                              • #30
                                AW: War Hans Kammerlander auf dem Shisha Pangma?

                                Zitat von Bergfritz Beitrag anzeigen

                                Ja, ist denn ein Gipfel mit 8012 m kein Achttausender?

                                Nein !
                                Denn ein Achtausender gilt erst als solcher ab 8013 Höhenmetern !

                                Begründung :
                                Man muß auf derartigen Gipfeln mit enormen Schneehöhen ( weit über 10 Metern ) rechnen !
                                Zuletzt geändert von Willy; 03.03.2008, 15:21.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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