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Reinhold Messner - ein Verlierer?

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  • #16
    AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

    Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
    Welche Philosophie sollte das sein?
    RM vertritt IMHO eine Philosophie der Lebenskunst. Es geht weder um eine objektive Wahrheit, noch wird diese vollständig geleugnet (wie im Nihilismus). Der Fokus liegt schlicht auf dem Verhältnis zwischen Ich und Umwelt. Dabei zielt RM auf ein erfülltes Leben. Dies aber nicht im hedonistischen Sinne, sondern im asketischen. Die Zurücknahme von Begierde und Bedürfnis führt dann beim Bergsteigen sogar zu einer 'vollständigen Auflösung', wie sie Messner auf seinen Solotouren erlebt hat. Übrig bleibt das Wesentliche, das Handeln.

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    • #17
      AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

      Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
      RM vertritt IMHO eine Philosophie der Lebenskunst. Es geht weder um eine objektive Wahrheit, noch wird diese vollständig geleugnet (wie im Nihilismus). Der Fokus liegt schlicht auf dem Verhältnis zwischen Ich und Umwelt. Dabei zielt RM auf ein erfülltes Leben. Dies aber nicht im hedonistischen Sinne, sondern im asketischen. Die Zurücknahme von Begierde und Bedürfnis führt dann beim Bergsteigen sogar zu einer 'vollständigen Auflösung', wie sie Messner auf seinen Solotouren erlebt hat. Übrig bleibt das Wesentliche, das Handeln.
      Interessante Interpretation....

      Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
      Der Fokus liegt schlicht auf dem Verhältnis zwischen Ich und Umwelt. Dabei zielt RM auf ein erfülltes Leben. Dies aber nicht im hedonistischen Sinne, sondern im asketischen. .
      Ich sehe bei RM eher ein Verhältnis "ich und ich" Im Zweifel kommt danach nochmal das "ich". Das "erfüllte Leben" sehe ich eigentlich überhaupt nicht, es sei denn wir nehmen den "Weg als Ziel", so unruhig wie der ist. Die Akese gilt für RM glöaube ich nur am Berg, danach ist er soweit ich das beurteilen kann, kein "Kostverächter"

      Aber nochmal (zur Sicherheit, damit ich richtig verstanden werde): Seine Leistungen am Berg imponieren mir auch und sind sicherlich etwas besonderes. Auch wenn ich einigen seiner Äusserungen (z.B. die, dass man an einem 8000ern niemand hlfen könne) eher kritisch ggü. stehe.
      ________________________________

      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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      • #18
        AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

        ah gehts alle.

        Der R.M. ist schon ein ganz gewaltiger Egomane, was seine Bergleistungen nicht schmälert. Wömöglich erst möglich machten.

        Ansonsten gab und gibt es andere die vergleichbar große Leistungen erbrachten.
        How many years can a mountain exist,
        Before it's washed to the sea?
        Yes, 'n' how many years can some people exist,
        Before they're allowed to be free?
        (Bob Dylan)

        Kommentar


        • #19
          AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

          Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
          Der R.M. ist schon ein ganz gewaltiger Egomane
          In keiner Weise zu bezweifeln. Ist mir aber wurscht, denn glücklicherweise ist er nicht mein Seilpartner. Interessant ist aber, ob man was von ihm lernen kann. Der Verzichtsalpinismus - rückübertragen auf die Alpen - ist wirklich was Interessantes. Und vor allem ist das Zukunftsweisend.

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          • #20
            AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

            Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen

            Ansonsten gab und gibt es andere, die vergleichbar große Leistungen erbrachten.

            Ja, z. B. Janko derzeit bei Austria Salzburg mit seinem 30. Saison-Tor !

            Also manchesmal ist es schon ein Jammer,
            was Du, Schadbär, so von Dir gibst !
            Zuletzt geändert von Willy; 06.12.2008, 23:05.
            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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            • #21
              AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

              Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
              ah gehts alle.

              Der R.M. ist schon ein ganz gewaltiger Egomane, was seine Bergleistungen nicht schmälert. Wömöglich erst möglich machten.

              Ansonsten gab und gibt es andere die vergleichbar große Leistungen erbrachten.



              Na und ? Jeder der wirklichen Erfolg hat ist mehr oder weniger ein Egomane - der Eine verkauft sich besser der Andere weniger gut

              Spitzenleistungen sind selten vergleichbar - weil sie meist unter verschiedensten Bedingungen geleistet werden .

              Wenn du einunddenselben Berg 10 mal machst - kann es 8 x ein Kinderspiel sein und 2 x Grenzerfahrung
              Lg.Egon

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              • #22
                AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                Alles was Du zuletzt sagst bzw. schreibst ist absolut richtig, Egon !
                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                • #23
                  AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                  Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                  Alles was Du zuletzt sagst bzw. schreibst ist absolut richtig, Egon !

                  Ich weiß - ich bin ja auch ein Egomane wie viele andere hier auch
                  Lg.Egon

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                    Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                    [B]
                    Also manchesmal ist es schon ein Jammer,
                    was Du, Schadbär, so von Dir gibst !
                    Manchmal schon, aber diesmal hat er recht
                    ________________________________

                    Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                    Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                    • #25
                      AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                      @Willy
                      Dein Vergleich R. Messner mit Janko aus der österreichischen Murkserliga ist absolut unzulässig!

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                      • #26
                        AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                        Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                        Ja, z. B. Janko derzeit bei Austria Salzburg mit seinem 30. Saison-Tor !

                        Also manchesmal ist es schon ein Jammer,
                        was Du, Schadbär, so von Dir gibst !
                        ach Willy machmal hast echt keinen Schimmer von nix! Und oft erschreckt es mich, zu was für einer Heldenverehrung Du zu betreiben in der Lage bist.

                        Ist aber nicht schlimm, habe dich trotzdem lieb.
                        Frohen zweiten Advent wünsch ich Dir und Euch allen!
                        Zuletzt geändert von Schadbär; 07.12.2008, 10:56.
                        How many years can a mountain exist,
                        Before it's washed to the sea?
                        Yes, 'n' how many years can some people exist,
                        Before they're allowed to be free?
                        (Bob Dylan)

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                        • #27
                          AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                          vielleicht noch einmal kurz zurück zum Thema ...

                          Ich seh' das ganz ähnlich wie Jahn. RM hat sich nicht durchgesetzt, das hat er wahrscheinlich auch nicht wirklich erwartet, aber er hat sehr wohl einiges bewegt bzw. verändert. Man muss auch bitte den jungen Messner und den Messner von heute differenzieren. Was er 1978 gemacht hat ist eben 40 Jahre her, und es wäre sehr traurig hätte er sich nicht weiterentwickelt. Zur Person kann man nur sagen: wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten ...

                          Gruß, Michael
                          "Und wenn Natur dich unterweist,
                          Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                          • #28
                            AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                            Zitat von Egon Beitrag anzeigen

                            Ich weiß - ich bin ja auch ein Egomane wie viele andere hier auch.

                            Ich widerspreche Dir nicht gerne, Egon. Aber in diesem Fall muß es wohl sein !

                            Du bist kein Egomane
                            - zwei (Tipp)Fehler in einem einzigen Wort - damit stellst Du meinen bisher gehaltenen FORUMS-Rekord ein ! -
                            sondern ein Egonmann !

                            Z. z. Th.

                            Dieses ehrliche Bekenntnis von RM kennt Ihr nun schon so gut,
                            dass ich nur mehr den Satz-Anfang in Erinnerung rufe :

                            "WENN DIR DAS LEBEN UNTERTRÄGLICH ODER LEER VORKOMMT,
                            DANN . . .
                            "

                            Zuletzt geändert von Willy; 07.12.2008, 19:49.
                            TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                            Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                            • #29
                              AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                              Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                              "WENN DIR DAS LEBEN UNTERTRÄGLICH ODER LEER VORKOMMT,
                              DANN . . .
                              "

                              [/CENTER]
                              ...DAN ??????
                              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                              ein Mensch (E. Kästner)

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Reinhold Messner - ein Verlierer?

                                Natürlich sollte Euch dieser unvollständige Messner-Satz
                                "WENN DIR DAS LEBEN UNTERTRÄGLICH ODER LEER VORKOMMT, DANN . . . "
                                animieren, Euer Herz auszuschütten bzw. euer Innerstes vor dem FORUM ( = vor uns ) auszubreiten !

                                lado hat soeben einen vielversprechenden Anfang gemacht :

                                WENN DIR DAS LEBEN UNTERTRÄGLICH ODER LEER VORKOMMT, DANN
                                DAN

                                Hat jemand noch bessere Ideen als Reinhold Messner oder lado ?

                                Zuletzt geändert von Willy; 07.12.2008, 20:48.
                                TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                                Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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