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  • AW: Tourengeher + Wild

    Zitat von moerf Beitrag anzeigen
    Und was Deine "vorauszusehenden" Lawinenofer in der Nähe eines vom Wild angeknabberten Schutzwaldes angeht:

    Die hätten dort nicht bauen oder sich ansiedeln müssen.
    Gezwungen wird da keiner zu.

    lern einmal geschichte und vielleicht ein bisschen von dem, was sich heimatkunde (ist zwar ein verstaubtes wort, aber im speziellen fall zutreffend) nennt, warum sich seinerzeit menschen in dieser unwirtlichen gegend ansiedelten, ansiedeln mussten und angesiedelt wurden.

    dass natürlich im zuge der über die maßen gehenden touristischen nutzung invasiv in diese "zonen" gebaut wurde ist wieder eine andere geschichte. dazu ist aber zu sagen, dass die meisten gefahrenzonenpläne weit jünger sind als die meisten von uns glauben.
    bei uns zb aus den 80ern, da sind schon viele bauten in der roten oder gelben zone - in diesem falle wildbach, nicht lawine - bzw innnerhalb der hq 100 oder gar 30 gestanden; dies auch deshalb, weil zu diesen zeiten fluss- und bachläufe noch nicht zu hochwasserautobahnen ausgebaut waren, die nur dazu dienen mittels der tollen mit blasmusik und des pfarrers segen seinerzeit eingeweihten regulierung und begradigung das wasser schneller und ungehinderter in die siedlungsgebiete zu bringen, sondern tatsächlich noch natürliche retentionsmöglichkeiten aufwiesen. die man heute un teures geld wieder nachbaut. aber von den 50ern bis 80ern wurde halt noch um jeden m² nutzbaren boden seitens der bauernschaft gekämpft...

    fakt an der ganzen sache ist, dass wir unseren biblischen auftrag sehr genau nehmen. in jedem bereich. und die meister des verdrängens (nicht im sinne der psychologie, sondern faktisch sind) und für die natur iws immer weniger raum bleibt. jeder kann seinen anteil entweder drastisch erhöhen oder auch verringern.

    fakt ist auch, wenn es keine jaga mehr gäbe, würden uns zwar nicht die rehe fressen, sondern es würde zu massiven überpopulationen kommen, da bauern und jäger den o.a. biblischen auftrag bereits komplett erfüllt haben.

    ob platz genug für große raubtiere in ö ist, wage ich nicht wirklich zu bejahen. in den köpfen der meisten leute eher nicht. räumlich in gewissen gegenden ja.

    und - um zum eigentlichen thema zurückzukommen: rücksichtsvolles verhalten gegenüber wildtieren an den tag zu legen, ist für die meisten tourengehern sicher nachvollziehbar und viele werden es auch an den tag legen. aber genauso, wie aus geilheit in unsichere hänge eingefahren wird, sch* sich halt einige in dieser sache eher weniger, oder um das ganze juristisch zu sehen, fahren mit dolus eventualis rein: ich weiss dass da wild ist, weiss, dass es davonrennen wird und probleme hat, fahre rein, aber es wird schon net sterben wegen mir.

    am ende, wie schon vorher mal gesagt, die meisten tourengeher bewegen sich in relativ engen korridoren, welche von den diversen führerwerken vorgegeben sind. da ist viel mehr freies gelände in unseren bergen, wo im winter nicht mal einer hingeht. und das ist nicht immer notwendigerweise todbringendes lawinengebiet.
    Zuletzt geändert von pivo; 12.03.2009, 08:11.
    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

    bürstelt wird nur flüssiges

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    • AW: Tourengeher + Wild

      Zitat von bergfreund-49 Beitrag anzeigen
      Na,da hab ich ja eine ordentliche Lawine losgetreten!
      Das traust du dich auch noch sagen

      Diese Diskussion ist wieder der beste Beweis, dass es leida auch uneinsichtige und dumme Leute gibt. Wenn jemand die Zeitungsartikel genau gelesen hätte, würden sie draufkommen, dass es da nicht um die Jäger geht, sondern um die Tiere und ihre Not.
      Es ist traurig, dass so einer wie moerf hier lächerlich gemacht wird, zb von sktv uvm, der nur versucht hat die Sache zu erklären und für die besonders schlauen Forumaner verständlich zu machen.

      @sktv
      zuerst Hirn einschalten und dann schreiben!!! Aber von so einem wie dir kann man was anderes nicht erwarten.... der seinen Hund auf die Gamsn los losst

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      • AW: Tourengeher + Wild

        Zitat von pivo Beitrag anzeigen
        ... um das ganze juristisch zu sehen, fahren mit dolus eventualis rein: ich weiss dass da wild ist, weiss, dass es davonrennen wird und probleme hat, fahre rein, aber es wird schon net sterben wegen mir.
        Hm, ist das ("wir schon nix passieren") nicht das Schulbeispiel für bewusste Fahrlässigkeit? Beim Eventualsatz hätten wir "Und wenn schon, a wurscht."...

        Im Ergebnis hast Du natürlich recht
        Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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        • AW: Tourengeher + Wild

          Zitat von eagle Beitrag anzeigen
          Diese Diskussion ist wieder der beste Beweis, dass es leida auch uneinsichtige und dumme Leute gibt.
          Das ist eine starke Ansage. Ich würde Dich trotzdem ersuchen die argumenta ad hominem auf ein Minimum zu reduzieren, wenn überhaupt.

          Wenn jemand die Zeitungsartikel genau gelesen hätte, würden sie draufkommen, dass es da nicht um die Jäger geht, sondern um die Tiere und ihre Not.
          Natürlich geht's um die Jäger, und die Wahrung ihres Besitzstandes. Wie gesagt, ob im Winter ein paar mehr sterben oder im Herbst ein paar mehr geschossen werden bleibt sich unterm Strich gleich. Außer, q.e.d., für die Jäger.

          zuerst Hirn einschalten und dann schreiben!!!
          Argumente statt Untergriffen, bitte.
          Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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          • AW: Tourengeher + Wild

            Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
            Hm, ist das ("wir schon nix passieren") nicht das Schulbeispiel für bewusste Fahrlässigkeit? Beim Eventualsatz hätten wir "Und wenn schon, a wurscht."...

            Im Ergebnis hast Du natürlich recht
            erratum; hast recht, der übergang ist fließend, die abgrenzung schwierig.
            den tod der armen gamseln wird wohl niemand für eine pulverabfahrt in kauf nehmen - oiso eher doch bewusste fahrlässigkeit.
            halten wir es meine person betreffend - abgewandelt - mit ludwig thoma: er ist ein mäßiger jurist und auch sonst von gutem verstande...
            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

            bürstelt wird nur flüssiges

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            • AW: Tourengeher + Wild

              eine familienaufstellung wäre die lösung - mit einem jäger als mediator

              die spielregeln:

              wo sieht sich ein luchs (im wald, im kosmos ... oder irgendwas), der jäger als basis und mittelpunkt (für alles ...)

              die 4 luchse, die dem jäger am nächsten stehen, werden gleich an ort und stelle geschossen (damit hat er sich um die population gekümmert. vermehren ist dann auch nicht mehr drin)

              der verbleibende luchs wird ob der liebevollen verantwortlichkeit des jägers depressiv. was bedeutet das für sein verhalten. die depression bei uns menschen wirkt sich ja unter anderem so aus - müdigkeit, antriebslos, etc...
              er verkriecht sich, schläft lange und reißt kein wild (weil ja antriebslos). nahrung bekommt er vom jäger (verantwortung für die population!!!).

              jetzt ist er der ideale waldbewohner. er jagt keine tiere. und wer kann schon was gegen ein so liebes fellknäuel haben?


              ein lösungsansatz für die 5 luchse - auch die jäger werden glücklich sein ...
              meine hobby´s sind

              schifahren, mountainbiken,
              klettern, klettersteige,
              bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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              • AW: Tourengeher + Wild

                Zitat von eagle Beitrag anzeigen
                Es ist traurig, dass so einer wie moerf hier lächerlich gemacht wird, zb von sktv uvm, der nur versucht hat die Sache zu erklären und für die besonders schlauen Forumaner verständlich zu machen.
                @sktv
                zuerst Hirn einschalten und dann schreiben!!! Aber von so einem wie dir kann man was anderes nicht erwarten.... der seinen Hund auf die Gamsn los losst
                Hallo eagle & moerf
                Zunächst danke für eure Anerkennung - da habe ich offensichtlich ins Schwarze getroffen.
                Da du (eagle) auch das Thema Hund hierher bringst führe ich zur allgemeinen Verständlichmachung an das moerf und ich zum Thema Hund ja schon einmal das Vergnügen hatten wegen gegensätzlicher Ansichten aneinander zu geraten worauf die Forumsleitung mit Löschung reagierte.
                Das soll jetzt aber bitte nicht heissen das Hundethema wieder aufzuwärmen

                Nun zu deinen Ausführungen worin du dich beklagst das wir anders Denkenden
                dumm und uneinsichtig sind weil wir eure enge Sichtweise nicht teilen

                Ja Freunde was soll ma denn jetzt mit euch machen ?

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                • AW: Tourengeher + Wild

                  Zitat von peter40 Beitrag anzeigen
                  eine familienaufstellung wäre die lösung - mit einem jäger als mediator
                  LOL, ich seh schon, jedes Thema bekommt die Ernsthaftigkeit, die es verdient... :-) Mediation ist natürlich immer eine Lösung...
                  Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                  • AW: Tourengeher + Wild

                    hallo ingmar

                    gell ...

                    aber ich hoffe, trotz der mangelnden ernsthaftigkeit, das dir mein lösungsvorschlag gefällt.

                    wenn nicht, dann habe ich zumindest ein lächeln erreicht. mehr als ein jäger jemals erreichen wird. egal ob bei mensch oder tier.

                    peter
                    Zuletzt geändert von peter40; 12.03.2009, 10:35.
                    meine hobby´s sind

                    schifahren, mountainbiken,
                    klettern, klettersteige,
                    bergsteigen, schitouren, schneeschuhwandern

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                    • AW: Tourengeher + Wild

                      ich nehme an dass ALLE, die hier mitdisktuieren die gesetzenlage kennen. ich hatte mir einmal den text gesichert: Forstgesetz_geltenden_Fassung.doc

                      im prinzip sind wir auf den goodwill der grundeigentümer angewiesen. und denen liegt sicherlich mehr an den einnahmen aus der jagdpacht, abschussprämie bzw waldnutzung als unser naturerleben (stichwort "befristetes betretungsverbot").
                      in irgendwelchen führern beschrieben touren sind oft nicht einmal das papierwert, auf dem sie beschrieben werden

                      hannes, ein wanderreiter, backcountryskiier
                      Zuletzt geändert von hannesV; 12.03.2009, 10:42.
                      my favorite sport = backcountryskiing
                      www.dschin.at

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                      • AW: Tourengeher + Wild

                        [QUOTE=ingmar;438830]
                        Natürlich geht's um die Jäger, und die Wahrung ihres Besitzstandes. Wie gesagt, ob im Winter ein paar mehr sterben oder im Herbst ein paar mehr geschossen werden bleibt sich unterm Strich gleich. Außer, q.e.d., für die Jäger.
                        QUOTE]

                        Warum agumentieren??? Siehe den Beitrag von moerf, Abschussrichtlinien usw, da braucht man dann nichts mehr agumentieren.

                        Und ich glaube dieses Thema hat sich leider zu sehr ausgeartet. Jeder hat verschiedene Meinungen und Einstellungen. Leider hat hier jeder den Respekt vor den anderen Meinungen verloren.
                        Und dass die Jäger alles zusammen schiessen stimmt nicht!!!!

                        Gott sei dank ist das Frühjahr in Sicht, dann hat sich dieses Thema erledigt und das Wild kann sich wieder frei bewegen und eigene Futterstellen suchen.

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                        • AW: Tourengeher + Wild

                          Zitat von hannesV Beitrag anzeigen
                          ich nehme an dass ALLE, die hier mitdisktuieren die gesetzenlage kennen.
                          Ich kann nicht für alle sprechen, aber, ja, ich kenne sie.

                          ich hatte mir einmal den text gesichert: im prinzip sind wir auf den goodwill der grundeigentümer angewiesen.
                          Im Prinzip: nein, jedenfalls nicht im Wald. Das ist ja das Schöne am § 33 ForstG. (Hier übrigens tagesaktuell, konsolidiert und von offizieller Seite in einem Standardformat.)

                          in irgendwelchen führern beschrieben touren sind oft nicht einmal das papierwert, auf dem sie beschrieben werden
                          Das ist, in dieser Pauschalität, einfach, tschuldig'n, Blödsinn.
                          Zuletzt geändert von ingmar; 12.03.2009, 11:08.
                          Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                          • AW: Tourengeher + Wild

                            Zitat von eagle Beitrag anzeigen
                            Warum agumentieren??? Siehe den Beitrag von moerf, Abschussrichtlinien usw, da braucht man dann nichts mehr agumentieren.
                            Cool, dass muss ich mir merken. Wozu Argumente? Ich schließe mich meinem Vorredner an, wir haben Recht, aus, basta. Wenn ich gewusst hätte, dass man sich's so einfach machen kann...

                            Leider hat hier jeder den Respekt vor den anderen Meinungen verloren.
                            Na, wenn Du das sagst... Ich lass andere Meinungen schon gelten, aber ich teile sie nicht notwendigerweise. Naheliegend, dass man in einer Dikussion die eigene Meinung vertritt.
                            Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                            • AW: Tourengeher + Wild

                              Oiso i bin afoch z'faul, um mir da jetzt den ganzen Thread durch zu lesen.
                              I geh ja nur scheinthalber auf Schitouren, in Wirklichkeit hob i imma an Sack voll Ruß und mei Puffn mit'n Zielfernrohr mit.
                              Und waun i den Gams siach: "Krach", und mia haum scho wieda a guats Abendessn!
                              Gams mit Rotkraut!
                              Und im Summa beim mountainbiken san de Hirschn dran, a Hirschcarpaccio mit Zwiebel und Kernöl, a Waunnsinn, sog i eich!

                              Deswegen san die Jaga so schlecht auf uns Wilderer, äh, Walderer, äh, Wanderer, zum sprechen, weil ma eana des Essen wegschiassn!
                              [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                              • AW: Tourengeher + Wild

                                Zitat von hannesV Beitrag anzeigen
                                im prinzip sind wir auf den goodwill der grundeigentümer angewiesen.
                                ....
                                in irgendwelchen führern beschrieben touren sind oft nicht einmal das papierwert, auf dem sie beschrieben werden
                                Das stimmt so nicht ganz. Die Wegefreiheit ist uneingeschränkt auf "üblichen" Wanderungen und Schitouren. Eine "übliche" Schitour ist dann gegeben, wenn sie in einem Führer angegeben worden ist und begangen wird. Deshalb gibt es ja auch ein befristetes Einspruchsrecht von Grundeigentümern, sobald ein neuer Führer erscheint. Deshalb sollten aber auch Herausgeber von Tourenführern immer Rücksprache mit den örtlichen Jagd-/Forstverbänden halten.
                                Zuletzt geändert von whitewater; 12.03.2009, 11:24.

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