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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Zwei Tote beim Zugspitzlauf

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  • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

    Einen Bericht von einem Teilnehmer der Wittener Trainingsgemeinschaft, aus der auch einer der beiden Verstorbenen her war, ist hier zu lesen:
    http://www.derwesten.de/nachrichten/...74/detail.html.

    "...machte er sich morgens um neun im knapp 1000 Meter hohen österreichischen Ehrwald auf den Weg zum 2962 Meter hohen Gipfel der Zugspitze. M. trug wie fast alle anderen nur leichte Läuferkleidung - kurze Hose und Leibchen. „Beim Start hatten wir neun Grad und es hat geregnet”."

    Beim Start konnte sich jeder Teilnehmer selbst ausrechnen (1° bei 100 Hm) wie kalt es auf dem Gipfel ist, wenn der Schneefall schon um die 2000 m einsetzte! Kurze Hose? Leibchen? Das braucht nicht weiter kommentiert zu werden. Und was den Veranstalter betrifft, waren die Parameter am Start bereits so gelagert, daß der Lauf von ihm als Verantwortlichen hätte abgesagt werden müssen.

    Leider ist es beim Bergsport doch in den meisten Fällen Dummheit, die zu tödlichen Ereignissen führt. So sind die beiden Verunglückten wohl eine traurige Mahnung an alle, die sich wie selbstverständlich in die Berge aufmachen.

    Kommentar


    • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

      Ich habe keine Ahnung was diese Diskussion hier noch bringem soll -
      ob hier jemand für eine Freispuch kämpft oder Vorverurteilt - was bringt es ???

      Der Gesetzgeber hat gewisse Richtlinien bezüglich Sorgfaltspflicht des Veranstalters genauso wie bezüglich Eigenverantwortung und wird nach Abschluss der Untersuchungen handeln

      NUR - SOWAS SOLLTE IN DIESER ART NICHT NOCHMALS MÖGLICH SEIN
      Lg.Egon

      Kommentar


      • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

        Zitat von Andele Beitrag anzeigen
        Ein Marathon ist wohl kaum mit einem Berglauf vergleichbar.
        Nein?

        Die Menschen sind da wie dort an Herz-Kreislaufversagen gestorben. Ob es da kalt ist oder heiss, ist im Prinzip völlig wurscht. Da gibt es vorher körperliche Signale, die man erkennen muss. Wenn der Kopf mehr will, obwohl der Körper schon lange NEIN sagt, kann man den Veranstalter nicht verantwortlich machen ...

        Gruß, Michael
        "Und wenn Natur dich unterweist,
        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

        Kommentar


        • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

          Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
          Nein?

          Die Menschen sind da wie dort an Herz-Kreislaufversagen gestorben. Ob es da kalt ist oder heiss, ist im Prinzip völlig wurscht. Da gibt es vorher körperliche Signale, die man erkennen muss. Wenn der Kopf mehr will, obwohl der Körper schon lange NEIN sagt, kann man den Veranstalter nicht verantwortlich machen ...

          Gruß, Michael
          Doch.
          Zum einen erlebt niemand bei einem Marathonlauf einen Temperatursturz von +9 nach -2 Grad C. Zum anderen waren viele der Läufer bereits ausgestiegen und saßen erschöpft an der Strecke, die rettende Hütte noch "Meilen" entfernt, ohne Aussicht auf Hilfe, weil die Bergretter überfordert waren. Teilweise wußten die gar nicht mehr, wohin sie laufen sollten- speziell auf den nicht markierten Schneefeldern (das alles steht in den Augenzeugenberichten, die hier verlinkt sind.) Aussteigen hätte also hier gar nichts genützt, die Läufer hatten nur die Wahl zwischen weiterlaufen und Zusammenbruch durch Erschöpfung, oder aussteigen und Zusammenbruch durch Unterkühlung. Sowas passiert bei einem Marathon normalerweise nicht. Und wenn, hätte es enorme Konsequenzen für den Veranstalter. Ich habe auch noch nie einen Marathonläufer erlebt, der um sein Leben betet (Augenzeugenberichte!) Außerdem ist die Zahl der Teilnehmer bei Marathonläufen gewöhnlich weit höher (Berlin, Köln und Hamburg meist um die 20.000, Zugspitzenlauf 600), die "Ausfallquote" gemessen an der Teilnehmerzahl ist dadurch wesentlich nieriger. Das alles zeigt, daß der Veranstalter mit den Bedingungen überfordert war oder an den Sicherheits- und Betreungsmaßnahmen gespart hat. Ein Verweis auf die Eigenverantwortlichkeit der Läufer reicht da nicht mehr aus.
          Zuletzt geändert von Andele; 17.07.2008, 11:02.
          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

          Kommentar


          • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

            @ Andele: Die Aussagen / Zitate kann ich so bestätigen
            @ Hosenseidel: Wie gesagt, die Ausschreibung auf der Homepage des Ausrichters erweckte en Eindruck eine (Extrem) Volkslaufes mit "gesicherter" Strecke. Das es ein "gesicherte" Strecke so (bei den Bedingungen) rauf zur Zugspitze nicht geben kann mag Dir und mir klar sein, vielen der Teilnehmer anscheinend nicht.

            Im oberen Teil (Sonnalpin - Gipfel) war die Strecke nur wenig oder gar nicht mit Posten "gesichert". Vom Gipfel bzw. Sonnalpin war sie wohl nicht mehr einzusehen. Das Feld war anscheinend weit auseinander gezogen (bei 600 Teilnehmern logisch), so war man da oben auf sich angewiesen.

            Bei anderen extremen Läufen gibt es z.B. Kontrollpunkte wo man durch muss und wo ein Arzt einem in die Augen sieht und Anspricht und schaut ob man noch weiter machen kann/darf!

            Mehrere Bericht verweisen darauf das es nicht genügend Decken gab, Kleidung nicht vor Ort war, keine heißen Getränke verfügbar waren - zumindest Anfangs. teilweise mussten die Teilnehmer ohne ihre Kleidungsbeutel 15min auf die Bahn vom Sonnalpin warten und durften dafür noch 6€ zahlen!! Es gibt Bericht, das die Streckenmarkierungen ungenügend gewesen sein sollen.

            Abbruch wäre der EINZIG richtige Weg gewesen. Die Aussagen das es letztes Jahr dazu Beschwerden gegeben hat, zeigt doch das man sich das nicht getraut hat. Leute, wer bei 9 Grad und Regen auf 1500m starte, was erwartet man dann auf rund 3000m? Viele Teilnehmer konnten das wohl nicht einschätzen, hatten keine Erfahrung. Der Veranstalter hätte es einschätzen müssen.

            Wie auch immer, das wird die Staatsanwaltschaft zum prüfen haben und ggf. Gericht zu entscheiden. Die beiden verstorbenen Teilnehmer haben von alle dem nichts mehr. Letztlich gilt natürlich auch der Satz "Wer sich in Gefahr begibt, kann darin umkommen" - so brutal und platt das klingt.

            Respekt, wieder einmal, der Bergwacht und allen Hilfskräften die wahrscheinlich eine größere Katastrophe verhindert haben!





            Zitat von Andele Beitrag anzeigen
            Doch.
            Zum einen erlebt niemand bei einem Marathonlauf einen Temperatursturz von +9 nach -2 Grad C. Zum anderen waren viele der Läufer bereits ausgestiegen und saßen erschöpft an der Strecke, die rettende Hütte noch "Meilen" entfernt, ohne Aussicht auf Hilfe, weil die Bergretter überfordert waren. Teilweise wußten die gar nicht mehr, wohin sie laufen sollten- speziell auf den nicht markierten Schneefeldern (das alles steht in den Augenzeugenberichten, die hier verlinkt sind.) Sowas passiert bei einem Marathon normalerweise nicht. Und wenn, hätte es enorme Konsequenzen für den Veranstalter. Ich habe auch noch nie einen Marathonläufer erlebt, der um sein Leben betet (Augenzeugenberichte!) Außerdem ist die Zahl der Teilnehmer bei Marathonläufen gewöhnlich weit höher (Berlin, Köln und Hamburg meist um die 20.000, Zugspitzenlauf 600), die "Ausfallquote" gemessen an der Teilnehmerzahl ist dadurch wesentlich nieriger. Das alles zeigt, daß der Veranstalter mit den Bedingungen überfordert war oder an den Sicherheits- und Betreungsmaßnahmen gespart hat. Ein Verweis auf die Eigenverantwortlichkeit der Läufer reicht da nicht mehr aus.
            How many years can a mountain exist,
            Before it's washed to the sea?
            Yes, 'n' how many years can some people exist,
            Before they're allowed to be free?
            (Bob Dylan)

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            • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

              Hallo leute,
              ich hab vor ca. 3 Jahren auch mal eine derartige erfahrung gemacht.
              Damals hatten wir wie jedes Jahr ein Radrennen auf der Großglockner Hochalpenstraße (Mautstelle-Fuschertörl).
              Es hat ganz unten am Start bereits zu regnen begonnen, und im ziel hat es bei ca. 0°C geschneit. Die meisten Teilnehmer (inkl. mir) waren die gesammte Strecke mit kurzer Hose und leiberl unterwegs. Ich hatte nach 2/3 der strecke kein Gefühl mehr in den Händen. Das war wirklich das extremste das ich je in meinem Leben gemacht hab (abgesehen von so manchen Berglauf).
              Der Wille ist in solchen Dingen einfach so unbeschreiblich stark! So stark dass er sogar den Überlebensinstinkt links liegen lässt!

              Der rechte bin ich
              Willi_Andi.jpg
              Zuletzt geändert von speedy; 17.07.2008, 12:12.
              Freedom comes from littin' go

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              • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                Zitat von Andele Beitrag anzeigen
                Ich habe auch noch nie einen Marathonläufer erlebt, der um sein Leben betet ...
                die acht, die allein im ersten Halbjahr-2008 in Deutschland gestorben sind, haben das vielleicht getan. Waren da auch zu wenig Rettungskräfte an der Strecke? Ist einer der Veranstalter verklagt worden?

                Auf das schlechte Wetter wurde hingewiesen, entsprechende Kleidung wurde dringend angeraten ... Selbstüberschätzung und übermotivierte Handlungsweise kann kein Veranstalter kontrollieren. Auch muss er auf seiner Website keine Bilder bei Schneefall zeigen oder ausführen, dass auf 3000m mit mehr Wind und niedrigeren Temperaturen zu rechnen ist - das war ein Lauf für Erwachsene ... Wenn da Leute teilnehmen die noch nie auf einem Berg waren, ist das auch nicht sein Fehler.

                Ob ausreichend Rettungskräfte an der Strecke waren, etc. wird die Staatsanwaltschaft sicher prüfen.

                Gruß, Michael
                "Und wenn Natur dich unterweist,
                Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                  Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                  die acht, die allein im ersten Halbjahr-2008 in Deutschland gestorben sind, haben das vielleicht getan.
                  Meines Wissens waren hier meist "organische" bzw. körperliche Gründe (Herz, Kreislauf) die Todesursachen. Nicht Unerkühlung und Schwäche aufgrund von Witterung und falscher Kleidung.

                  Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                  Auf das schlechte Wetter wurde hingewiesen, entsprechende Kleidung wurde dringend angeraten ...
                  "hingewiesen und anraten" hat hier wohl nicht gereicht

                  Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                  Auch muss er auf seiner Website keine Bilder bei Schneefall zeigen oder ausführen, dass auf 3000m mit mehr Wind und niedrigeren Temperaturen zu rechnen ist - das war ein Lauf für Erwachsene ... Wenn da Leute teilnehmen die noch nie auf einem Berg waren, ist das auch nicht sein Fehler.
                  Es darf aber, wie gesagt, nicht der Eindruck eine "Volkslaufes" entstehen lassen - ggdf. war das der Fall (?)

                  Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen

                  Ob ausreichend Rettungskräfte an der Strecke waren, etc. wird die Staatsanwaltschaft sicher prüfen.
                  Die Staatsanwaltschaft prüft nur ob möglicherweise hinsichtlich dieser Dinge ein Verfehlen vorliegt. Entscheiden wird dann ggf. das Gericht - ein kleiner aber sehr feiner Unterschied. Daneben gibt es dann oder vorab möglicherweise noch Zivielklagen.
                  How many years can a mountain exist,
                  Before it's washed to the sea?
                  Yes, 'n' how many years can some people exist,
                  Before they're allowed to be free?
                  (Bob Dylan)

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                  • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                    Mittlerweile prüft die Staatsanwaltschaft noch einiges mehr:
                    http://www.br-online.de/aktuell/zugs...6373330875.xml
                    Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                    Kommentar


                    • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                      Die Staatanwaltschaft München ermittelt nunmher gegen den Aurichter des Laufes wegen fahrlässiger Tötung und fahrlässiger Körperverletzung - kam gerade über die Nachrichten.

                      http://www.kurier.at/nachrichten/178569.php


                      http://magazine.web.de/de/themen/nac...ung,f=tt3.html
                      How many years can a mountain exist,
                      Before it's washed to the sea?
                      Yes, 'n' how many years can some people exist,
                      Before they're allowed to be free?
                      (Bob Dylan)

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                      • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                        Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
                        Meines Wissens waren hier meist "organische" bzw. körperliche Gründe (Herz, Kreislauf) die Todesursachen. Nicht Unerkühlung und Schwäche aufgrund von Witterung und falscher Kleidung.
                        letztlich führt sowohl Unterkühlung/Erschöpfung wie auch Hitze zu einem Kreislaufversagen, ist also von der "Mechanik" her vergleichbar. Die Ursache für die Unterkühlung war wohl nicht die Witterung, sondern mangelhafte Bekleidung - den zugehörigen Sinnspruch kennen wir alle.

                        Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
                        "hingewiesen und anraten" hat hier wohl nicht gereicht
                        naja es war sogar wesentlich verbindlicher ... Infoblätter, Kenntnisnahme, Unterschrift ... M.E hätte ein Bekleidungszwang nix genützt, die Leute hätten sich das Mützerl nach ein paar hundert Meter vom Kopf gerissen.

                        Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
                        Es darf aber, wie gesagt, nicht der Eindruck eine "Volkslaufes" entstehen lassen - ggdf. war das der Fall (?)
                        durch die häufige Verwendung des Wortes EXTREM, eigentlich schon allein durch den Hinweis auf das Streckenprofil, konnte man nur schwer auf die Idee kommen.

                        Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
                        Die Staatsanwaltschaft prüft nur ob möglicherweise hinsichtlich dieser Dinge ein Verfehlen vorliegt. Entscheiden wird dann ggf. das Gericht - ein kleiner aber sehr feiner Unterschied. Daneben gibt es dann oder vorab möglicherweise noch Zivielklagen.
                        das Gericht wird aber nur entscheiden wenn von der Staatsanwaltschaft Anklage erhoben wird. Wenn die Kripo keine Hinweise auf fahrlässige Tötung findet wird keine Anklage erhoben werden - eine zivilrechtliche Klage wird dann auch scheitern.

                        Damit nicht, was meine Sicht betrifft, irgendwelche Mißverständnisse aufkommen:

                        Was da passiert ist, ist für die Betroffenen ein schwerer Schlag. Zwei Männer, die Familie und noch viel vor sich hatten, sind gestorben. Das ist tragisch und sehr bedauerlich.

                        Ich will auch prinzipiell keine dieser Massenveranstaltungen sehen, finde die laufende Kommerzialisierung der Berge sowiso ekelhaft. "Trail-Running" ist ja derzeit der "Hit" auf den Outdoormessen ... es werden wieder neue Schuhe etc. verkauft und mehr Ungeübte/Untranierte werden schneller, mit weniger Bekleidung durchs Gebirg laufen, weils so "cool" ist ... alles Schwachsinn.

                        Aber ich sehe hier, nach den vorliegenden Informationen, keine Schuld des Veranstalters im Sinne einer fahrlässigen Tötung. Und darum geht es!

                        Gruß, Michael
                        "Und wenn Natur dich unterweist,
                        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                        • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                          Es liegt am Veranstalter genauso wie an den Läufern.Nur der Veranstalter sollte wissen wie ehrgeizig man als Läufer ist,hart trainiert hat,nie absagen wird,wenn es statt findet, obwohl man weis das die Wetterverhältnisse sau schlecht sind.

                          Kommentar


                          • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                            Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                            ....
                            das Gericht wird aber nur entscheiden wenn von der Staatsanwaltschaft Anklage erhoben wird. Wenn die Kripo keine Hinweise auf fahrlässige Tötung findet wird keine Anklage erhoben werden - eine zivilrechtliche Klage wird dann auch scheitern. ....
                            das hat sich ja derweil etwas überholt, es wird ermittelt.

                            Deinem letzten Sätzen schließe ich mich uneingeschränkt an.
                            How many years can a mountain exist,
                            Before it's washed to the sea?
                            Yes, 'n' how many years can some people exist,
                            Before they're allowed to be free?
                            (Bob Dylan)

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                            • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                              Zitat von Schadbär Beitrag anzeigen
                              das hat sich ja derweil etwas überholt, es wird ermittelt.
                              ermittelt wird ja schon seit Tagen. Das bedeutet noch nicht, dass Anklage erhoben wird - und erst in diesem Fall entscheidet ein Gericht.

                              Möglicherweise kommt es ja auch zu einer Verhandlung, was vielleicht ganz gut wäre. Dann würden die Umstände genauer beleuchtet und wir könnten erfahren welchen Stellenwert Eigenverantwortung in unserer Gesellschaft heute hat.

                              Gruß, Michael
                              "Und wenn Natur dich unterweist,
                              Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

                              Kommentar


                              • AW: Zwei Tote beim Zugspitzlauf

                                Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
                                ....welchen Stellenwert Eigenverantwortung in unserer Gesellschaft heute hat.

                                Gruß, Michael
                                so gegen Null strebend (sarkastisch gemeint) -
                                aber Schuld wird primär immer bei den Anderen gesucht
                                Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                                ein Mensch (E. Kästner)

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