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Autorenverantwortung für Tourenbeschreibungen

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  • #16
    Zitat von Normann Beitrag anzeigen
    ... und sollte aufgrund dessen irgendwann einmal der Eine oder Andere wegen Euch zu Schaden kommen, ... ihr habt das zu Verantworten ! ...
    Im Leben ist jede/r in erster Linie für sich selbst verantwortlich.
    Natürlich darf man Andere nicht absichtlich oder grob fahrlässig in Gefahr bringen - das ist in diesem Fall aber nicht gegeben, denn sonst müsste vor oder nach jedem Tourenbericht ein Warnhinweis geschrieben sein oder ein Haftungsausschluss.

    Zitat von Normann Beitrag anzeigen
    ...ich habe hier mehr Niveau erwartet !!
    ...schreibt jemand, der - gefühlt - nach jedem dritten Wort mindestens ein Rufzeichen setzt.

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    • #17
      Zitat von Gratwanderer Beitrag anzeigen
      ...schreibt jemand, der - gefühlt - nach jedem dritten Wort mindestens ein Rufzeichen setzt.
      Je mehr Ausrufezeichen verwendet werden, umso glaubhafter das Geschriebene. Sollte doch bekannt sein

      Normann: Ich hab da so eine trübe Ahnung und frage mal ganz vorsichtig: Sind Sie vlt selbst derjenige, der den zitierten Bericht falsch intepretiert und sich so in Schlamassel gebracht hat?
      "Meine Spur ziehe ich am liebsten, wohin keine andere führt. Ich kann zurückblicken und sie beurteilen, was ich sonst nicht könnte, weil sie sich durch die vielen anderen verlieren würde.
      Auch mein Leben will ich unter Kontrolle haben. Darum gehe ich einen eigenen Weg, dem nicht jeder folgt." (Heini Holzer)

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      • #18
        ... "Gratwanderer" ... mein "guter Junge" ... " das ist in diesem Fall aber nicht gegeben" ... sagst du ? ... Bravo ! ... ich schäme mich, ... für dich ! ... warum sollte man nicht vor der Gefährlichkeit dieser Tour warnen ? ... wozu gibt es denn dann dieses Forum ?? ... zu deiner Selbstdarstellung ?? ... pfau ! ... du bist aber ein mutiger Junge ! ... so schnell, ... so gut ! ... usw. --- Meine Kritik bezieht sich auf die Tatsache, dass hier eine gefährliche Überschreitung (eindeutig eine Klettertour und keine Wandertour) ... als Felsenwanderung im gemäßigten Tempo in 9,5 Stunden beschrieben wird ! ... und es entspricht deinem Niveau, hier über Rufzeichen zu sabbern ! ... Realität und Verantwortung, ... das verlange ich hier von den Berichterstattern ! ... man ist auch für einen Bericht verantwortlich, der Menschen, die diesen Bericht falsch einschätzen, ... das Leben kosten kann ! ...

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        • #19
          ... lieber Wette auf trüben Abwegen ! ... sei bitte nicht so trübe, ... und ahne nicht so viel ! :-) ... sondern Denke ! ... Lese ! ... und Begreife ! ... dann kommst du auch hier gut durch ! :-) ... Lg Normann

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          • #20
            Ach du liebe Zeit. .Nachdem ich ja auch durchaus für Touren in der Grauzone des klassischen Bergsteigen bekannt bin muss ich wohl auch was sagen... Hmmmmmm.. Tja.. Na vielleicht folgender Gedanke: gesetzt den Fall der Bericht wäre wirklich sträflich verharmlosend (dem ich mich nicht anschließen kann) .. Was machen wir dann mit der gesamten älteren Alpin- und Führerliteratur? Einen Rabeder? Einen Precht 4er? Oder einer "Damentour" bzw "luftigen Felssparziergang" in noch älteren Büchern? Wer jemals eine "anregende Bergfahrt " nachgestiegen ist ,weiß dass anregend damals sich zu Tode fürchten bedeutet hat .tja.. Und es sei vielleicht auch noch erwähnt ..dieses Forum hat zu Recht den Ruf dass sich hier fexe und Freaks austauschen und die Leute ziemlich versiert sind. Jeder Einsteiger sei herzlich willkommen und umarmt, aber wir sind nicht unbedingt Outdoor active oder Bergfex.at.. Beware of very special intrests honey.. Und ja.. Im Darkroom ist es finster ..

            but i see direct lines

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            • #21
              Songtextpassage von Helene Fischer „Mit keinem andern“:

              Auf der Autobahn mit 300 fahrn, sowas kann ich nur mit dir…

              (https://www.songtexte.com/songtext/h...-1b5e15a0.html)


              Wo bleibt da der Warnhinweis?


              L.G. Manfred

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              • #22
                Der Thread hat zwei Vorteile, erstens ist er amüsant und zweitens habe ich mir den Bericht noch einmal angeschaut.

                Zitat von paulchen Beitrag anzeigen
                Von Verharmlosung kann hier nicht die Rede sein, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
                Mit drei Rufezeichen im ganzen Bericht kann es sich nur um eine Verharmlosung handeln!!!!!
                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                • #23
                  Lieber Normann, so wie ich deine Zeilen interpretiere bist nicht du diese Tour gegangen, du kennst sie auch nicht, setzt dich selbst auch nicht mit solchen Touren auseinander. Aber du hast einen erschöpften Unbekannten getroffen, der dir zugeflüstet hat, dass ihn dieser verharmlosende Bericht in Gefahr gebracht hat. Das hast du zum Anlass genommen, die Welt vor solchen Berichten zu warnen....das spricht schon für sich....
                  Ich empfehle dir als Lektüre mal die SAC-Wanderskala. Wenn man das so durchliest, ist aber auch hier zu befürchten, dass die "Verharmloser" einen ihrer Hintermänner eingeschleust haben....
                  https://www.alpine-bergtouren.de/skala-bergtouren.php

                  Ich befürchte aber auch, dass du deine Meinung nicht ändern wirst....das ist ein bisschen so, wie der Geisterfahrer, der gar nicht glauben kann, dass die ganzen Idioten in die falsche Richtung fahren...
                  ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                  google online Album

                  Paul

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                  • #24
                    zufällig habe ich auf FB einen recht frischen bericht dieser gegend gefunden :-) vielleicht kann man sich anhand dessen ja besser orientieren/informieren.
                    da schreibt einer der bild-kommentatoren 'Für einen Bergwanderer eine schwierige Tour,für einen Kletterer eine rel.leichte Tour !'
                    Zuletzt geändert von rutschger; 17.10.2018, 10:01.
                    tu was du willst, aber tu was!!!

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                    • #25
                      wenn man sich deine FB-Seite mit deinen Kommentaren zur Tour so ansieht....
                      Das Gespräch mit dem Unbekannten....
                      Zitat von Normann
                      ... wie lange dauert die Überschreitung zum Hochtor ? ... einer wollte es versuchen (da war es schon ca. 14h, ... wir trafen ihn bei der ersten Schlüsselstelle) ... ohne Seil ! ... er sagte, es gibt angeblich nur III-er Stellen, und dort hängen Seile ! ... natürlich kam er uns später wieder entgegen ! :- ) ...
                      und auf der anderen Seite liest, was du hier schreibst.....

                      Zitat von Normann
                      ...er hatte genau diesen Bericht gemeint, weil nach seinen Argumenten hier alles zusammenpasst ! ... natürlich war er sehr nervös und ziemlich angeschlagen ! ... das hat mich und meinen Bergkameraden sehr getroffen ! ... es wurde uns auf einmal klar, wie wichtig es ist, solche Unternehmen nicht zu verharmlosen, bzw. normalen Bergsteigern unter die Nase zu binden ! ... auch genaue Zeitangaben können extrem verwirren, da manche dazu mindestens zweimal so lange brauchen ! ... der Mann kam auch in extreme Zeitnot, wie er sagte, und hatte alleine sehr zu kämpfen, um die Nerven zu behalten ! ....
                      muss man sich ja fast zerkugeln

                      wenn einer diese Tour am 14.10. macht sie nicht kennt und am 14Uhr noch nicht mal am Ödstein ist, kannst du zu 99% davon ausgehen, dass die Tour irgendwo abgebrochen wird, oder du einen Bergrettungseinsatz hast. Warum habt ihr nicht versucht ihn abzuhalten? anstatt dessen verfasst man auf FB noch Smileys, weil man sich später nochmal gesehen hat...Ist das Verantwortungsvoll?
                      ...passt irgendwie nicht zusammen....bestätigt aber meine Geisterfahrertheorie
                      Zuletzt geändert von paulchen; 17.10.2018, 12:54.
                      ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                      google online Album

                      Paul

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                      • #26
                        Zitat von Normann Beitrag anzeigen
                        ... so schnell, ... so gut ! ... usw.

                        Woher willst du wissen, wie "... so schnell, ... so gut ! ... usw. " ich bin?

                        Zitat von Normann Beitrag anzeigen
                        --- Meine Kritik bezieht sich auf die Tatsache, dass hier eine gefährliche Überschreitung (eindeutig eine Klettertour und keine Wandertour) ... als Felsenwanderung im gemäßigten Tempo in 9,5 Stunden beschrieben wird !
                        Die Ödsteinüberschreitung ist eine anspruchsvolle Bergtour und das erkennt man auch als Anfänger, wenn man sich vor der Tour in angebrachter Weise darüber informiert. Daß Gehzeiten differieren und die Wander- und Kletterfähigkeiten der unterschiedlichen (Berg-)Sportler verschieden sind, ist normalerweise allgemein bekannt.

                        Ich habe hier schon Berichte über Spaziergänge (z.B. Leopoldsberg) gepostet und Berichte von anspruchsvolleren Bergtouren (z.B. Heiterwand). Theoretisch hätte sich auch eine nachgehende Spaziergängerin am Leopoldsberg den Knöchel verstauchen können - nach deiner Logik wäre das wohl auch meine Schuld gewesen, oder?

                        Zitat von Normann Beitrag anzeigen
                        ... Realität und Verantwortung, ... das verlange ich hier von den Berichterstattern ! ... man ist auch für einen Bericht verantwortlich, der Menschen, die diesen Bericht falsch einschätzen, ... das Leben kosten kann ! ...
                        Und ich verlange das von den potentiellen Nachgehern (oder muß ich auch schon Nachkletterern schreiben, damit es klar ist?).

                        Zitat von Normann Beitrag anzeigen
                        ... und es entspricht deinem Niveau, hier über Rufzeichen zu sabbern !
                        ...und dein ! ... Niveau !!! ist es, ... (!) Verantwortung !!!! auf ... andere abzuschieben !!!!
                        Zuletzt geändert von Gratwanderer; 17.10.2018, 11:59.

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                        • #27
                          ... ihr habt ALLE die Verantwortung ! ... es lesen sehr viele Leute diese/eure Berichte, ... daher habt ihr auch die Verpflichtung diese Tour nicht zu verharmlosen ! ... ihr solltet auch von den vielen Gefahren sprechen, die hier lauern ! ... diese Tour ist in keinem Fall eine Felsenwanderung ! ... ihr schreibt in selbstdarstellerischer, angeberischer Weise von gemäßigten Tempo, ... von "das Seil das nächste Mal zuhause lassen", ... von "Material beruhigt" ... das ist wirklich angeberisch und sehr provokant ! ... schämt euch ! ... ihr befürchte, ihr habt schon einen oder mehrere Menschen hier geblendet ! ... mein Niveau ist es, ... vor diesem Bericht zu warnen ! ... er ist provokant und irreführend ! ... das ist meine Meinung ! ... eure Ausreden sind primitiv und dumm, meine ich ! ... einfach nur Lächerlich ! ... bleibt beim Kraxeln und lernt vorher Verantwortung zum Nächsten, bevor ihr wieder so eine Selbstdarstellung startet ! ... und lernt endlich auch einmal bei der Realität zu bleiben ! ... DIESE TOUR IST KEINE FELSENWANDERUNG UND SOLL NUR VON GEÜBTEN KLETTERERN GEMACHT WERDEN ! ... liebe Bergsteiger, ... lässt euch auf diese Tour nicht ein, ... denn es gibt hier ein, zwei Passagen, die schafft nur ein geübter Kletterer, ... aber seit ihr einmal dort, und kommt nicht weiter, ... es wird euch niemand helfen ! Lg Normann

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                          • #28
                            ... es wäre ja schon gut wenn man bei diesem Bericht zumindest sagen würde:

                            ... geht diese Tour auf keinen Fall das erste Mal allein, ... nehmt unbedingt einen erfahrenen Führer mit, ... der diese Route auswendig kennt ! ... verläuft ihr euch, ... geht euch die Kraft aus, und es ... kann zum Absturz kommen !
                            ... seit euch bewusst, das diese Tour sehr, sehr lange ist, und das euch bei zu geringer Kondition und Klettererfahrung die Kraft und die Konzentration ausgeht ! ... was schnell zum Absturz führt !
                            ... ihr müsst auf jeden Fall den Schwierigkeitsgrad III ohne Probleme bewältigen, also eine reine Klettertour, ... und könnt euch auch nicht auf die vorhandenen Seile verlassen, ... nehmt unbedingt ... ein 30m Seil mit !
                            ... lässt euch von Zeitangaben nicht in die Irre führen, ... denn wenn ihr keine wirklich guten Klettererfahrungen habt, werdet ihr dreimal solange brauchen können, ... was sehr auf die Substanz geht und zum Absturz führen kann ! Lg Normann
                            Zuletzt geändert von Normann; 17.10.2018, 19:12.

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                            • #29
                              Zitat von Normann Beitrag anzeigen
                              ... es wäre ja schon gut wenn man bei diesem Bericht zumindest sagen würde:

                              ... geht diese Tour auf keinen Fall das erste Mal allein, ... nehmt unbedingt einen erfahrenen Führer mit, ... der diese Route auswendig kennt ! ... verläuft ihr euch, ... geht euch die Kraft aus, und es ... kann zum Absturz kommen !
                              ... seit euch bewusst, das diese Tour sehr, sehr lange ist, und das euch bei zu geringer Kondition und Klettererfahrung die Kraft und die Konzentration ausgeht ! ... was schnell zum Absturz führt !
                              ... ihr müsst auf jeden Fall den Schwierigkeitsgrad III ohne Probleme bewältigen, also eine reine Klettertour, ... und könnt euch auch nicht auf die vorhandenen Seile verlassen, ... nehmt unbedingt ... ein 30m Seil mit !
                              ... lässt euch von Zeitangaben nicht in die Irre führen, ... denn wenn ihr keine wirklich guten Klettererfahrungen habt, werdet ihr dreimal solange brauchen können, ... was sehr auf die Substanz geht und zum Absturz führen kann ! Lg Normann
                              Sorry, aber das geht (sinnerfassendes Lesen vorausgesetzt) aus dem Tourenbericht hervor. Diesen habe ich mir jetzt durchgelesen.

                              Stichworte: hohe Anforderung an Kondition und Konzentration, 2300Hm im Aufstieg, Kletterstellen bis III, für nicht so versierte Seil zu empfehlen, Abseilstelle, sehr ausgesetzt. Und was die kritisierte IIIer-"Felswanderung" betrifft (abgesehen davon, dass aus Beschreibung und Fotos eindeutig hervorgeht, dass es sich NICHT um Wandergelände handelt): es geht aus dem gesamten Bericht schon hervor, dass das nur für jemanden gilt, für den ein IIIer ein Klacks ist.

                              Deine verbalen Angriffe und Vorwürfe an den Threadersteller entbehren jeder Grundlage. Am Berg sind halt Menschen mit unterschiedlichem bergsteigerischen und kondtidionellen Können untwerwegs.Was für den einen ein Klacks ist, ist für andere nicht machbar. Sollen wir jetzt alles, was über eine Wald- und Wiesenwanderung hinausgeht, mit Warnhinweisen versehen?

                              Und alleine unterwegs zu sein, ist am Berg immer ein Risiko. Ich mach das gerne: nur setzt das ein genaues Wissen über die eigenen Fähigkeiten und ausreichen Vorausinformationen über die Tour voraus. Und eine Tour rechtzeitig abzubrechen und umzukehren, wenn man darufkommt, dass einem das Geplante zu schwierig/ausgesetzt/zu lange is, auch.

                              Aber es scheint ja heutzutage Usus zu sein,statt eigenverantwotlich zu handeln und seinen (Haus)verstand einzusetzten, die Schuld anderen zuzuschieben.

                              Aber wenigstens tut sich jetzt mal was wieder richtig amüsantes im Forum.

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                              • #30
                                Wer sinnerfassend lesen kann, braucht den ganzen Unsinn nicht, den du forderst. Wer nicht sinnerfassend Lesen kann, sieht immer noch Bilder, auf denen der Charakter der Tour klar wird.

                                Zitat von Normann Beitrag anzeigen
                                ... geht diese Tour auf keinen Fall das erste Mal allein,
                                Warum? Genug Erfahrung und Können vorausgesetzt, kann man die Tour natürlich problemlos solo machen.

                                Zitat von Normann Beitrag anzeigen
                                nehmt unbedingt einen erfahrenen Führer mit, ... der diese Route auswendig kennt !
                                Warum denn das? Dadurch geht ein großer Teil vom Spaß verloren.
                                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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