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Tourenplanung - Weg - Zeit

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  • Tourenplanung - Weg - Zeit

    Hallo liebe Leute und Leutinnen groß und klein!

    Kann mir bitte jemand eine Richtlinie geben, wie lange man für einen Weg mit gemessener Länge aus der Karte und abgezählten Höhenmetern vorraussichtlich braucht?

    Faustformel mit Eselsbrücke wäre das aller aller beste.
    Faktoren, die die Zeit nochmal verlängern, kann ich auch nur schlecht Schätzen, wie zum Beispiel wegloses Gelände, Gruppe, Kindergruppe, schweres Gepäck,........
    Um vie viel länger braucht man mit Ski bei Schnee?
    Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

  • #2
    AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

    Nachdem niemand weiß, wie gut trainiert du bist, wird dir das sicher keiner beantworten können und außerdem und überhaupt, kommen da soviele Faktoren hinzu, die das, meiner Meinung nach (Faustformel) ziemlich schwierig machen. (Wegbeschaffenheit, Wetter, körperliche Verfassung, Rucksackgewicht, Höhe in der du unterwegs bist....) Anscheinend bist du noch nicht allzulange am Berg unterwegs, denn sonst könntest du dich sicher selber einschätzen und brauchst nicht irgendeine komische "Faustformel"
    mfbg
    MR

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    • #3
      AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

      wie angesprochen is ne Faustformel irgendwie Quatsch und nie realistisch.

      Was ich mal gehört habe bei durchschnittlich Trainierten:
      4 km / h
      400Hm / h
      dann rechnet man sich die Gehzeiten für Entfernung und Höhenunterschied aus und addiert sie, wobei man von der kleineren Zeit die Hälfte abzieht.

      Soll dann ein Richtwert sein.

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      • #4
        AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

        Zitat von FloF Beitrag anzeigen
        wie angesprochen is ne Faustformel irgendwie Quatsch und nie realistisch.
        Was ich mal gehört habe bei durchschnittlich Trainierten:
        400Hm / h
        Soll dann ein Richtwert sein.
        Quatsch ist die richtige Bezeichnung Anscheinend bin ich ein ziemlich schlecht Trainierter denn ich hab auf einem etwas höheren Berg nur 200 HM/Std. geschafft
        mfbg
        MR

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        • #5
          AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

          Danke für die unendlich schnellen Antworten!

          Ich habe die Wörter Richtlinie und Faußtformel ganz bewusst verwendet.
          Was ich leider vergessen habe, zu schreiben, dass ich bitte Antworten brauche, die mir weiterhelfen.

          Auch die Zeiten, die an den Wanderwegen angegeben sind, sind nur Richtwerte, die für den Einzellnen nie stimmen können, drum tut sich der Einzellne leicht, diese zu kritisieren.
          Aber Schlaubischlümpfe gibt's überall, die dann bei der Hütte sitzen und jeden fragen, wie lange wer gebraucht hat und dass sie viel schneller waren, oder auch so schnell waren, wie sie halt noch jung waren

          Wenn man von seinem Vorhaben (egal ob Klettern, Wandern, Skitour, oder sonst was) auf Beschreibungen zurückgreifen kann, erübrigt sich die Frage eh.

          Aber was macht ihr, wenn ihr was vor habt, wovon es keine Beschreibung gibt?
          Wenn man für sich alleine was macht, ist das die eine Sache, aber wenn man andere mitnimmt, braucht man halt eine grobe Vorplanung.

          Danke FloF
          Zuletzt geändert von luggifalk; 09.05.2012, 15:01.
          Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

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          • #6
            AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

            Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
            Was macht ihr, wenn ihr was vor habt, wovon es keine Beschreibung gibt?
            Wie schon geschrieben wurde, muss man sich dafür eben gut kennen. Wie viele Höhenmeter schaffst Du denn pro Stunde auf einem Wanderweg und in welcher Höhe? Kann keiner sagen außer Dir selbst. Wie gut kommst Du im weglosen Gelände zurecht - auf Wiesen, in Schrofen, im Geröll? Wie lange brauchst Du für die Wegfindung? (Tipp: in unbekanntem, weglosem Gelände sollte man immer Zeit für Verhauer vorsehen). Und woher soll Dir jemand sagen können, wie sehr Dich eine Kindergruppe aufhält, ohne zu wissen, wo Du lang gehen möchtest?

            Für Wanderwege in den Alpen ist die Faustformel von FloF mal ein erster Anhaltspunkt. Für wegloses Gelände gibt es so etwas nicht, da gibt es zu viele Variablen. Auf der selben 2wöchigen Tour hatte ich Steigraten zwischen 150 und 650 Hm pro Stunde, das versuch mal in eine Faustformel zu bringen. Da muss man die ganzen von Dir genannten Faktoren eben berücksichtigen, das kann aber keiner außer Dir selbst.
            Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

            Kommentar


            • #7
              AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

              Hier gibt es eine Tabelle mti Anhaltswerten vom DNT.
              Ist halt mit Vorischt zu genießen, da die Werte natürlich noch stark von Kondition, Rucksackgewicht, Wegbeschaffenheit, etc. abhängen.
              http://www.svenskaturistforeningen.s...eit-komme-ich/
              Zuletzt geändert von MaxW.; 09.05.2012, 15:21.

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              • #8
                AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                Zitat von HAH Beitrag anzeigen
                Auf der selben 2wöchigen Tour hatte ich Steigraten zwischen 150 und 650 Hm pro Stunde, das versuch mal in eine Faustformel zu bringen.
                Macht im Schnitt genau 400 Hm/Std. Das ist eben die Faustformel (=Durchschnittswert).

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                • #9
                  AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                  Ich stimme zu, im Schnitt wird eine durchschnittliche Gruppe (nicht außergewöhnlich langsam, nicht außergewöhnlich schnell) etwa 350-400hm pro Stunde unterwegs sein.

                  Faktoren die das verlangsamen können wurden schon genannt -- Höhe, schwierige Wege, unangenehmes Wetter, viel Gepäck, Müdigkeit, etc.
                  Zuletzt geändert von FloImSchnee; 09.05.2012, 15:35.

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                  • #10
                    AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                    Bis jezt hab ich noch nie aufgeschrieben, wie viele Höhenmeter und welchen Weg ich irgendwann und irgendwo und irgendwie zurückgelegt habe.
                    Aber Arbeit = Kraft x Weg
                    und Leistung = Arbeit/Zeit

                    Welche Leistung schafft ein Jugendlicher, welche ein Erwachsener?

                    Das eine extrem ist so Rechnen. Aber Papier ist geduldig, also kann ich fürchterlichen Schwachsinn rechnen und wundern, warum alle eine Stirnlampe und Zahnbürste mithaben, obwohl sie nicht auf der Packliste steht.

                    Geht ihr nur Touren nach Beschreibung?

                    Wer von euch plant seine Touren vorher?

                    Was macht ihr, wenn ihr während der Tour überlegt, ob ihr nicht doch noch den Nachbargipfel mitnehmt?
                    Welche Antwort gebt ihr, wenn ihr gefragt werdet, wie lange es noch ist?


                    Was mir gerade noch eingefallen ist:
                    Wenn wer fragt wie lange es noch hell ist:
                    pro Finger, der zwischen Sonne und Horizont noch Platz hat, ca. 15 Minuten.
                    So genau kann man gegen die Sonne nicht messen, drum auch nur ein Richtwert.
                    Anschließend hat man keine direkte Sonneneinstrahlung, also diffuses Licht.
                    Weiters vertschüssen sich die Farben und dann ist's entgültig vorbei.

                    Danke für die Richtwerte!
                    Zuletzt geändert von luggifalk; 09.05.2012, 16:01.
                    Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

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                    • #11
                      AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                      Richtwerte für Gruppe/Stunde:

                      4km eben
                      300hm bergauf
                      500hm bergab


                      Vielleicht hilft Dir auch folgendes weiter:


                      http://vavoe.at/wp-content/themes/va...ientierung%2F&
                      siehe Tourenplanung / Gehzeitberechnung!

                      http://vavoe.at/wp-content/themes/va...berechnung.pdf

                      LG
                      Reinhard
                      ALPINJUNKIE ON TOUR
                      Wenn du dich auf den Weg machst, öffnet der Horizont seine Grenzen.


                      Hohe Mauer/Windhagkogel - 20.10.18
                      Arikogel - 21.10.17 & 08.10.2018

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                      • #12
                        AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                        Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen
                        Quatsch ist die richtige Bezeichnung Anscheinend bin ich ein ziemlich schlecht Trainierter denn ich hab auf einem etwas höheren Berg nur 200 HM/Std. geschafft
                        Ist überhaupt kein Quatsch!

                        Angenommen die Wanderung geht über 1400hm und 6km.
                        1400: 400 = 3,5
                        6:4 = 1,5

                        vom kleineren Wert die Hälfte = 0,75 + den größeren Wert 3,5 = 4,25 als Richtwert für die Gehzeit auf einem Wanderweg!
                        inkl. Pausen wirst halt zwischen 4,5 und 5 Stunden für den Aufstieg brauchen. Genauer muss das gerechne nicht sein, kann es auch nicht!
                        Wenn du jemanden ohne Erfahrung mitnimmst, ist es besser den Wanderweg nicht zu verlassen. Haben dein(e) Partner Erfahrung wissen sie auch ohne zu rechnen wie lange sie ungefähr brauchen.
                        Mit dieser Formel fährst du für durchschnittlich trainierte Leute sehr gut, weniger trainiert ist für lange Wanderungen wo Tourenplanung nötig ist sowieso subobtimal.

                        In der Ausbildung der Bergrettung Tirol werden 500hm und 5km pro Stunde verlangt und überprüft.
                        Mountainrescue sollte sich einen anderen Nick zulegen oder einen Hometrainer kaufen
                        Zuletzt geändert von besteiger; 09.05.2012, 16:21.

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                        • #13
                          AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                          Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
                          Bis jezt hab ich noch nie aufgeschrieben, wie viele Höhenmeter und welchen Weg ich irgendwann und irgendwo und irgendwie zurückgelegt habe.
                          Aber Arbeit = Kraft x Weg
                          und Leistung = Arbeit/Zeit

                          Welche Leistung schafft ein Jugendlicher, welche ein Erwachsener?
                          je nach Konditionsstand, was für eine Frage!?

                          Das eine extrem ist so Rechnen. Aber Papier ist geduldig, also kann ich fürchterlichen Schwachsinn rechnen und wundern, warum alle eine Stirnlampe und Zahnbürste mithaben, obwohl sie nicht auf der Packliste steht.
                          Stirnlampe ist standart in einem Wanderrucksack, klar!?

                          Geht ihr nur Touren nach Beschreibung?
                          nein
                          Wer von euch plant seine Touren vorher?
                          ich

                          Was macht ihr, wenn ihr während der Tour überlegt, ob ihr nicht doch noch den Nachbargipfel mitnehmt?
                          raufgehen was sonst?
                          Welche Antwort gebt ihr, wenn ihr gefragt werdet, wie lange es noch ist?
                          nicht mehr weit, nicht mehr weit

                          Was mir gerade noch eingefallen ist:
                          Wenn wer fragt wie lange es noch hell ist:
                          pro Finger, der zwischen Sonne und Horizont noch Platz hat, ca. 15 Minuten.
                          So genau kann man gegen die Sonne nicht messen, drum auch nur ein Richtwert.
                          Anschließend hat man keine direkte Sonneneinstrahlung, also diffuses Licht.
                          Weiters vertschüssen sich die Farben und dann ist's entgültig vorbei.
                          das ist Schwachsinn, wer sich nur ab und an im Freien aufhält weiß wie lange es hell ist. zumindest im Groben
                          Danke für die Richtwerte!
                          Irgendwie frage ich mich was du vorhast? Irgendwie...

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                          • #14
                            AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                            Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
                            Macht im Schnitt genau 400 Hm/Std. Das ist eben die Faustformel (=Durchschnittswert).
                            Stimmt, war mir gar nicht aufgefallen. Da bin ich ja der perfekte Durchschnittsbergsteiger! Ich werde jetzt aber nicht ausrechnen, ob das Durchschnittstempo auf der Tour auch der Faustformel entspach...
                            Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                            • #15
                              AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                              Zitat von besteiger Beitrag anzeigen
                              das ist Schwachsinn
                              Du bist ja freundlich.

                              Ich find die Faustregel 15min/Finger interessant, muss ich mal ausprobieren.
                              (und keine Sorge, ich hab ein gutes Gefühl dafür, wie lang die Helligkeit reicht...)

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