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GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützung

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  • #16
    AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

    Ich finde dass auch 9,2 mm für die Halle viel zu dünn sind, ich verstehs nicht, wozu so dünne Seile verwendet werden? Gewicht kanns beim Hallenklettern ja wohl nicht sein. Mit 9,2mm + Tuber würde ich mich in der Halle nicht sichern lassen, aber jeder wie er glaubt
    Bierinduziertes Brainstorming
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    • #17
      AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

      Zitat von goala Beitrag anzeigen
      Die Aufstellung der Faktoren finde ich interessant...
      >100kg - nicht änderbar
      GriGri - Einsatz wegen dem dünneren Seil
      Seil - 9,2mm wäre vorhanden

      Also wäre die logische Konsequenz auf das 9,2mm mit Tube zu wechseln!
      Also ich hatte bereits mehrmals das Vergnügen mit einem sehr schweren Kletterpartner...
      Mit dünnem Seil und Tuber wird das ganze recht ungemütlich und ohne Bremshandschuh mitunter gefährlich.

      Ich verstehe nicht ganz, warum man mit Hochleistungsseilen (auch 9,2mm fällt in diese Kategorie) in die Halle zum Klettern geht. Diese Seile haben einen genau definierten Einsatzbereich und fürs Hallenklettern wurden sie nicht konzipiert. Dazu kommt, das man bei den meisten Hochleistungsseilen meist auch eine sehr gute Imprägnierung haben, die die Seilreibung zusätzlich vermindert. Gerade für die Halle gibt es viele billige Seile, die dort ihren Dienst gut tun und die nicht so schnell durch Tuber und Smart rutschen.

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      • #18
        AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

        als ich noch hallen besucht hab, kamen nur die pelzigsten gesellen mit. sprich, ausgeleierte sportkletterseile, die grad noch in den tuber passten.

        diese flutschseile hab ich nicht mal draussen gemocht.
        mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

        bürstelt wird nur flüssiges

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        • #19
          AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

          Das die dünnen Seile mit einem Tuber ungemütlicher sind ist nicht von der Hand zu weisen. Jedoch habe ich damals extra ein 9,2 / 8,9er Seil gekauft weil ich die Vorzüge beim Hallenklettern sehr gerne genieße. Beide Seile sind vom Hersteller für das Hallenklettern ausgewiesen!

          Im Zuge des Handlings mit dem Tuber kam dann der Kauf des GriGri!

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          • #20
            AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

            Weiß ja nicht was du wiegst, aber bei nem >100kg Kletterer würde ich sicher nicht auf ein wahrscheinlich neues 9,2mm Seil + Tuber umsteigen!
            Was hindert dich daran einen Freino "nachzubauen"? Also einfach nen zweiten, kleinerer Karabiner in die Anseilschlaufe dazu hängen und das Bremsseil daran umzulenken. wüsste nicht was dagegen sprechen soll. Kannst ja erstmal hintersichert, bzw. mit nem Knoten im Seil ausprobieren.

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            • #21
              AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

              @DonVitoCorleone....genau das war eigentlich meine ursprüngliche Frage! Die aber nicht wirklich beantwortet worden ist...

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              • #22
                AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                meine Vorgehensweise wäre ja einen normalen Karabiner im Steg zur Beinschlaufe einzuhängen und dort das Seil durchzuführen.

                Seilverlauf wäre somit vom GriGri nach unten in den Karabiner und nach oben zur Bremshand (analog HMS)

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                • #23
                  AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                  Zitat von goala Beitrag anzeigen
                  Jedoch habe ich damals extra ein 9,2 / 8,9er Seil gekauft weil ich die Vorzüge beim Hallenklettern sehr gerne genieße.
                  Welche wären das denn? Für mich sind Seile unter 9.5mm in der Halle ausnahmslos unpraktisch.

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                  • #24
                    AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                    im Prinzip das ganze Seilhandling und das persönliche empfinden beim Klettern! (und der Preis war damals unschlagbar)

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                    • #25
                      AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                      Beim DAV mag es Lehrmeinung sein, dass man beim HMS die Bremshand oben hat, aber SAC und und ÖAV haben gute Gründe weshalb sie auch beim HMS die Bremshand unten lehren.
                      Im Rückblick erinnere ich immer wieder "gerne" an die Diskussionen mit Kletterkollegen aus Deutschland, wenn ich sie in Österreich, Kroatien, Italien, Frankreich oder Spanien, darauf hinwies, dass sie beim Sichern mit Tuber immer wieder die Bremshand oben haben. Vor allem wenn die Sicherer Stress haben, kann man gut beobachten, wie bei deutschen Kletterkollegen die Bremshand ganz automatisch nach oben wandert. Das mit dem HMS erlernte schlägt dann durch...

                      Mein Rat wenn ihr sicher Klettern wollt: Verwendet Sicherungstechniken die einfach erlernbar und sicher beherrschbar sind. Nur diese Techniken funktionieren auch unter Stress. Und irgendwann kommt man mal in stressige Situationen! Ich kann nicht verstehen, wieso man eine Sportart die an sich als eine Risikosportart definiert ist, noch mit fragwürdigen Sicherungsmethoden bewusst gefährlicher machen möchte.

                      Mit einem entsprechenden Seil - >9,8mm - hatte ich auch bei richtig schweren Kletterpartnern nie ein Problem. Weder mit SMART noch mit Tuber. Und ich selbst habe nur 70kg.
                      Bei vielen Klettershops bekommt man billig ein Hallenseil samt Halbautomaten. So viel sollte mir die Gesundheit meines Kletterpartners wert sein.

                      Beim Bergfuchs.at kostet das Beal Edlinger 10,2 € 79,90 und der Smart Belay € 34,90.

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                      • #26
                        AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                        Zitat von goala Beitrag anzeigen
                        meine Vorgehensweise wäre ja einen normalen Karabiner im Steg zur Beinschlaufe einzuhängen und dort das Seil durchzuführen.

                        Seilverlauf wäre somit vom GriGri nach unten in den Karabiner und nach oben zur Bremshand (analog HMS)
                        http://www.petzl.com/de/outdoor/prod...erience/grigri

                        steht eh da drin...

                        8,9er in der Halle....Echt jetzt?

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                        • #27
                          AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                          Wenn ich die Anleitung vom GriGri richtig verstehe, dann ist es bei dünnen Seilen nur beim Abseilen zweckmäßig einen zusätzlichen Karabiner zur Erhöhung der Seilreibung zu verwenden. Zitat Petzl: Bei dünnen Seilen ist es oftmals bequemer und sicherer, die Bremsreibung beim Abseilen zu erhöhen.

                          Ich habe es vielleicht überlesen, aber ich konnte keinen Hinweis finden, wo diese Methode zum Sichern vorgeschlagen wird.

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                          • #28
                            Abseilen und wen anderen ablassen ist jetzt aber -aus der Sicht des Geräts betrachtet- doch der gleiche Vorgang, oder?
                            Zuletzt geändert von hcb; 07.08.2014, 18:44.
                            Hat den Zusammenhang!
                            ___________________________________
                            Lg, hcb

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                            • #29
                              AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                              Also ein Smart ist zum ablassen ja noch um einiges schlechter zu dosieren als das Grigri2 ausserdem würd ich mir im Leben kein zweites Sicherungsgerät kaufen das den selben Zweck erfüllt wie ein Grigri.
                              Mit den 8,9mm oder 9,2mm Seilen würde ich auch niemals einen so schweren Kletterpartner mit Tuber sichern weil ich nicht garantieren kann dass der Sturz so nicht auf dem Boden endet. Bei so einem Gewicht geht einfach viel zu viel Seil durch den schon gebremsten Tuber. Es wird zwar schön weich sein aber wahrscheinlich auch noch beim 7. Haken irgendwo in Bodennähe enden.
                              Eine extrem einfache und empfehlenswerte Methode mit dem Grigri dosiert ablassen zu können von mir ist, indem man das Bremsseil einmal hinter sich herum um das Sicherungsgerät schlagt und damit noch die Seilreibung erhöht.

                              Bremsseil einmal hinterm Kopf herum in die linke Hand geben.
                              zwischenschritt1.jpg
                              Drübersteigen und wieder in die rechte Hand übergeben dann hat man quasi einen HMS ums Grgri geschlagen und die Seilreibung ist so hoch, dass ich KLetterpartenr im Gewichtsbereich bis ca. 70kg selbst bei voll durchgezogenem Hebel mit bloßer Handkraft halten kann.
                              Ende.jpg

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                              • #30
                                AW: GriGri 2 - Ablassen schwerer Kletterpartner / Seilreibung - Karabinerunterstützun

                                Zitat von hcb Beitrag anzeigen
                                Abseilen und wen anderen ablassen ist jetzt aber -aus der Sicht des Geräts betrachtet- aber doch der gleiche Vorgang, oder?
                                Petzl schreibt ganz klar vor wie der GriGri zu nutzen ist. Es liegt aber am Nutzer ob er das Sicherungsgerät fachgerecht verwendet oder seinen eigenen Ideen folgt. Sollte es zu einem Unfall kommen werden der Sachverständige und der Richter sich daran orientieren, für welche Nutzung das Sicherungsgerät vom Hersteller entworfen wurde und welche Bedienung der Hersteller vorschreibt. Und zu Abseilen versus Ablassen: Gehen wir davon aus, dass der Sicherer zum Umbauen anfängt, wenn der zu Sichernde am Top angekommen ist oder soll schon während des Kletterns das GriGri wie beim Abseilen bedient werden???????

                                Wenn ein Bergführer oder ein erfahrener Kletterer den Spielraum eines Sicherungsgerätes über den vorhergesehenen Rahmen ausdehnt ist das eine Sache. Wenn aber ein unerfahrener Kletterer - und davon gehe ich aus, denn sonst würde ja nicht gefragt werden, wie man mit einem GriGri, einem 9,2mm Seil, in der Halle, ein wesentlich schwerer Partner zu sichern ist - nach der richtigen Nutzung fragt, ist das eine ganz andere Sache! In diesem Fall kann ich nicht von einem Profi ausgehen und ich habe wenig Verständnis, wenn man - nur um ein paar Euro zu sparen - zu fragwürdigen Sicherungsmethoden greift, anstatt ein dickeres (oder noch besser: ein gebrauchtes) Seil zu verwenden.
                                Zuletzt geändert von boskabauter; 07.08.2014, 18:01.

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