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Hohe 8000 ohne Sauerstoff

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  • Hohe 8000 ohne Sauerstoff

    Auf Grund von Untersuchungen ist nachgewiesen, dass JEDER Bergsteiger, der ohne Sauerstoff über 8000 m war, auch nach Monaten noch Langzeitschäden im Gehirn hatte, besonders war das Frontalhirn betroffen. Je erfolgreicher der bergsteiger war, desto größer der Langzeitschaden.
    Abgesehen davon, ist die Gefahr der Erfrierungen ohne Sauerstoff wesentlich höher und auch die Gefahr an einem Hirnödem zu sterben.

    Ist daher ein Bergsteiger, der mit Sauerstoff einen hohen 8000 besteigt, vernüftig oder dumm?
    17
    vernüftig
    82,35%
    14
    dumm
    17,65%
    3
    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

    asti, asti bandar ko bakaro!
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  • #2
    AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

    Zitat von daxy Beitrag anzeigen
    Je erfolgreicher der bergsteiger war, desto größer der Langzeitschaden.
    Das würde einiges beim Herrn Messner erklären!

    Ansonsten kommt mir wieder direkt die Frage: Woher kommt die Studie, wieviele wurden wie untersucht etc.
    Mit medizinischen Studien sollte man sehr vorsichtig sein.

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    • #3
      AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

      studie stammt von Oswald Ölz, der einige der erfolgreichsten höhenbergsteiger mindestens 6 monate nach rückkehr mittels MRT etc untersucht hat ( inklusive sich selbst).....

      Messner soll nach seiner rückkehr von der Everest solo besteigung nicht einmal einige seiner freunde wiedererkannt haben ....

      und dass soll gesund sein ?

      soll man der sogenannten " fairness" seine gesundheit und womöglich sein leben opfern????
      Zuletzt geändert von daxy; 16.12.2007, 20:15.
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      • #4
        AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

        Zitat von daxy Beitrag anzeigen
        soll man der sogenannten " fairness" seine gesundheit und womöglich sein leben opfern????
        Ich geb dir da recht, Daxy, in dem anderen Thread ist die Frage unglücklich gestellt.
        Besser wäre gewesen, wenn irgendwie gefragt worden wäre, wie das jeder für sich sieht, wenn er/sie das machen wollte.
        Mit Fairness, so wie es im Deutschen verstanden wird, hat das nichts zu tun, da es sich doch um ein sehr lebensfeindliches Umfeld handelt.

        Für mich würde sich die Frage der Sinnhaftigkeit stellen, wenn ich auf einen so hohen Berg gehe, daß ich Flaschensauerstoff benötige, um die relative Höhe aus Sicht des Sauerstoffpartialdrucks zu reduzieren, warum gehe ich dann nicht gleich auf einen 7000er, wo ich sowas nicht benötige ?

        Aber das gilt nur für mich, und andere Leute haben andere Ziele, daher berührt es mich nicht, ob jetzt jemand mit oder ohne Sauerstoff da rauf geht.

        Da ich außerdem weder den notwendigen Masochismus noch die notwendige Kondition noch das notwendige Geld habe (das hätte ich auch nicht, wenn ichs hätte), um solche Berge aufzusuchen, werde ich auch nie in die Verlegenheit kommen, in der Praxis beweisen zu müssen, ob ichs auch wirklich so umsetzen würde.

        LG, bp
        Zuletzt geändert von blackpanther; 16.12.2007, 21:21.
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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        • #5
          AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

          Ich bin mal gespannt, wie viele Topics es noch zu dem Thema geben wird.

          Ich finde es weder generell vernünftig noch generell dumm, Sauerstoff oberhalb 8000 m zu benutzen, kann mich daher leider auch mangels passender Antwortauswahl auch nicht an der Umfrage beteiligen.

          Jeder muß das für sich selbst entscheiden, ob er mit oder ohne geht.

          Ich hab (zumindest derzeit) auch weit tiefere Ziele als 8000, somit stehe ich nicht vor der Wahl. Wie an anderer Stelle aber schon gesagt, würde ich wenn, dann versuchen, auf Sauerstoff zu verzichten (ohne damit anderen die Leistung absprechen zu wollen...)
          ________________________________

          Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

          Kommentar


          • #6
            AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

            objektiv betrachtet ist Bergsteigen immer dumm - oder?

            Man denke nur an die Risiken, die Mühen, die Kosten., die gesundheitlichen "Lanzeitschäden" (Knie etc.).

            Dumm heisst aber nicht unhbedingt das es keinen Spß macht oder keine Befriedigung bringt.

            Nätürlich ist die Besteigung eines hohen 8000 ohne zusätzlichen Sauerstoff dumm. Sehr dumm sogar.

            (das obige gibt nur die Meinung des Autors wieder)
            [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
            Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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            • #7
              AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

              Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
              objektiv betrachtet ist Bergsteigen immer dumm - oder?

              )
              Bergsteigen ist für mich Gesundheitssport: Skitouren im Anstieg: moderate Herzfrequenz-keine Überbelastung der Gelenke, jeder Pistenskifahrer belastet seine Gelenke mehr(Skipass ausnutzen). Mit etwas Vorsicht kann man beim Bergabgehen die (Gelenks)risiken minimieren.

              Man kann beim Bergsteigen Dummheiten begehen, läßt sich aber vermeiden.

              Die Extrembergsteiger im Forum sind nicht nur eine Minderheit, und auch sie sind nicht permanent in 8000er Regionen
              I nix daham bliem!

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              • #8
                AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

                Da wir uns hier unter "Alpin-Medizin" befinden, müsste ich fast für vernünftig stimmen. Aus medizinischer Sicht ist es sicher besser mit künstlichen Sauerstoff zu gehen. Aus anderen Gesichtspunkten nicht, deshalb stimme ich hier nicht mit. Wie ich generell zu künstlichem Sauerstoff stehe, habe ich bereits im "Englische Luft"-Thread gepostet.
                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                • #9
                  AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

                  Zitat von Cliffhänger Beitrag anzeigen
                  Das würde einiges beim Herrn Messner erklären!
                  nicht nur bei ihm
                  [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
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                  • #10
                    AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

                    ja beim höhenbergsteigen sterben leider viele hirnzellen ab. da muss man schon ernsthaft nachdenken, ob man diese noch braucht, oder ob man noch mehr opfern kann, wenn man ohne O2 hochgeht....
                    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                    asti, asti bandar ko bakaro!
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                    • #11
                      AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

                      Naja, man sollte aber nicht vergessen, wie viele Menschen steigen auf 8000er im Vergleich zu der Menge, die sich jede Menge Gehirnzellen Tag für Tag z.B. wegsaufen...also für mich sind die verlorenen Höhen-Gehirnzellen vertretbar. Daher bin ich auch weiterhin absolut für Bergsteigen ohne künstlichen Sauerstoff.

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                      • #12
                        AW: Hohe 8000 ohne Sauerstoff

                        pro rausch ( alkohl- nocht höhenrausch) 40.000.- tot

                        in der höhe schaut es noch schlechter aus...

                        wenn man hirnzellen in der höhe riskiert, dann wohl nur wegen der berühmtheit und den sponsoren.
                        Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

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