Sicherungsgeräte vs. HMS

[Alpini]

Hallo,welche Vorteile und Nachteile haben Sicherungsgeräte gegenüber der guten HMS-Sicherung? Ich finde HMS ist immer noch die beste Methode.

[Simon]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

Naja, verwende HMS eigentlich nur noch selten.

Mit dem ATC Guide oder dem Reverso kann ich:
2 Personen gleichzeitig selbstblockierend sichern
im Sturzfall leichter "weich" sicher
Seilschonender sichern
leichter Krangelfrei abseilen

Für kurze Kletterstücke bei Alpinen Unternehmungen verwende ich aber schon noch den HMS da damit:
besser über Stand zu sichern ist
weniger Material notwendig ist
durch die höhere Reibung ein Sturz leichter zu halten ist

Ist also immer eine Frage der Anwendung.
Gruas
Simon

[Bergdohle]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

In freier Wildbahn, also alpinen Routen mit mehreren Seillängen, oder Bergtouren wo irgendwo ein paar Seillängen vorkommen, bin ich auch HMS-Befürworter und falls ich mich Mal in die Halle oder einen Klettergarten verirre, dann ändere ich deswegen nicht meine gewohnte Sicherheitstechnik.

* Ein Vorteil einer (Magic)Plate oder ähnlichen Sicherungsgeräten wäre aber etwa, dass man zwei Nachkommende gleichzeitig sichern könnte.
* Würde ich öfters in der Halle oder Klettergarten klettern, fände ich ein GriGri bequemer als die HMS-Sicherung.

LG
Erich

[Andele]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

Hallo,welche Vorteile und Nachteile haben Sicherungsgeräte gegenüber der guten HMS-Sicherung? Ich finde HMS ist immer noch die beste Methode.

HMS-Vorteile: Ist flexibel, braucht keine Zusatzmaterialien wie Plate, Abseil-Achter o.ä., nur einen Karabiner, den man ebenfalls flexibel einsetzen kann. Geeignet für alle Situationen, die dynamische Sicherung brauchen.

Nachteile: Seilbelastung sehr hoch, Seil verdreht sich. Seilausgeben braucht etwas mehr Kraft wegen der starken Seilreibung. Fehleranfälligkeit (HMS-Knoten muß richtig im Karabiner liegen, sonst Gefahr der Selbstöffnung).

[tch]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

HMS-Vorteile: Ist flexibel, braucht keine Zusatzmaterialien wie Plate, Abseil-Achter o.ä., nur einen Karabiner, den man ebenfalls flexibel einsetzen kann. Geeignet für alle Situationen, die dynamische Sicherung brauchen.

Weitere Vorteile:

Knoten (Seilkuppeln)laufen durch den Karabiner
Kann unter Last sehr gut abklemmt/ gelöst werden.
Hms kann mit Reepschnur, Schlauchband verwendet werden( bei Lastübertragungen)
Das "Ding" bei der Kameradenrettung.


lg
tch

[vdniels]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

ich verschiebe das thema mal in das passendere unterforum.
gruss, vdniels

[hh3108]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

HMS hat auch den Vorteil, dass es egal ist, ob die Bremshand oben oder unten ist - solange man die Bremshand nicht loslässt.
Liege gerade mit einem Fersenbeinbruch zuhause, da mein Kletterpartner beim Reverso die Bremshand nicht nach unten gehalten hat.

LG,
Harald

[vdniels]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

HMS hat auch den Vorteil, dass es egal ist, ob die Bremshand oben oder unten ist - solange man die Bremshand nicht loslässt.
Liege gerade mit einem Fersenbeinbruch zuhause, da mein Kletterpartner beim Reverso die Bremshand nicht nach unten gehalten hat.

LG,
Harald

also mir wurde immer beigebracht, dass der hms nach unten gehalten "geöffnet" wird und nach oben "schließt". ich möchte gerne den sehen, der den hms bei einem sturz nach unten hält, den sturz abfängt und sich dabei nicht die hände warmreibt bzw die finger klemmt...
sicherlich ist nach langem sichern mit hms die umstellung auf ein sicherungsgerät gewöhnungsbedürftig, doch würde ich dies in sogut wie jeder situation vorziehen.
gruss, vdniels

[Simon]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

@ vdniels: Da würden in Österreich aber viele Kletterer mit verbrannten Händen rumrennen. Sicherungshand bei HMS unten ist in Österreich nämlich Lehrmeinung.
Gruas
Simon

[hh3108]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

also mir wurde immer beigebracht, dass der hms nach unten gehalten "geöffnet" wird und nach oben "schließt

Nach meinem Wissenstand hat man dir das falsch beigebracht.

Im DAV Panorame 3/2005 wird dieses Thema behandelt (siehe Anlage).
Fazit: Beide Methoden sind sinnvoll, wenn gewisse Punkte jeweils strikt eingehalten werden.

LG,
Harald

[Alpenmurmeltier]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

... , da mein Kletterpartner beim Reverso die Bremshand nicht nach unten gehalten hat.

Zufällig kurzfristig im falschen Moment (aus welchem Grund auch immer), oder weil er die Unterschiede in der Sicherungstechnik zw. HMS und Reverso (ATC, etc.) nicht kennt?

Baldige Besserung und Kopf hoch

Günther

[Bergfux]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

Naja, verwende HMS eigentlich nur noch selten.

Mit dem ATC Guide oder dem Reverso kann ich:
2 Personen gleichzeitig selbstblockierend sichern
im Sturzfall leichter "weich" sicher
Seilschonender sichern
leichter Krangelfrei abseilen

Weder ATC Guide noch Reverso sind "selbstblockierend" . NUR Geräte wie das GriGri, dir auch selbstständig blockieren (sollten), dürfen sich wagemutig derartig bezeichnen.
Ich verwende zum Sichern beim Sportklettern und für Nachsteiger meinen guten Mammut-ATC-Nachbau, wenn ich nachsteige und den Vorsteiger sichere den guten alten HMS.

[kleinersamurai]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

Weder ATC Guide noch Reverso sind "selbstblockierend" . NUR Geräte wie das GriGri, dir auch selbstständig blockieren (sollten), dürfen sich wagemutig derartig bezeichnen.

das ist nicht richtig, sowohl atc guide als auch reverso sind selbstblockierend bei der verwendung als nachsteigersicherung (verwendung nach dem plate-prinzip)

[hh3108]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

Zufällig kurzfristig im falschen Moment (aus welchem Grund auch immer), oder weil er die Unterschiede in der Sicherungstechnik zw. HMS und Reverso (ATC, etc.) nicht kennt?

Baldige Besserung und Kopf hoch

Günther

Fehlende Praxis mit neuem Gerät.
Danke für die Wünsche.

LG,
Harald

[Silvia]

AW: Sicherungsgeräte vs. HMS

Das Thema hatten wir schon und zwar hier: Forum Gipfeltreffen > Gipfeltreffen > Aktuelles und Diskussionen
HMS-Sicherung

mir ist überhaupt aufgefallen, dass vieles gefragt wird, bevor im Forum nachgesehen wird, ob es da bereits etwas gibt.

gruß silvia