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Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

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  • Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

    Ich will jetzt wieder mit dem Bergwandern beginnen (z.B. Gesäuse). Derzeit liegt wohl ab 1200 m, 1500 m Schnee. Daher überlege ich, mir Grödel zuzulegen.

    Wie sind eure Erfahrungen? Was empfehlt ihr? Schneeschuhe mitnehmen? Steigeisen? Grödel? Würdet ihr bei Bergwanderungen mit großen Schneefeldern oder überhaupt Schnee einen Pickel als Overkill empfinden? Oder sind Stöcke besser geeignet? Oder braucht man gar nix?

    Ich würde mich sehr über eure Meinung freuen.

  • #2
    AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

    Es gibt schon einige apere Berge (z.B. Klingersteig).
    Das Gesäuse ist noch ziemlich voller Schnee, doch bei dem weichen Firn reichen meiner Meinung auch feste Bergschuhe. Auf den Wegen sind die Schneefeldquerungen meist ausgetreten.
    Solltest du dich aber unsicher fühlen, spricht nichts gegen Grödel und Stöcke.

    lg Guru
    Brauchst eh nur do auffi

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    • #3
      AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

      Zitat von Pfaffensteiner Beitrag anzeigen
      Ich will jetzt wieder mit dem Bergwandern beginnen (z.B. Gesäuse). Derzeit liegt wohl ab 1200 m, 1500 m Schnee. Daher überlege ich, mir Grödel zuzulegen.
      Grödel sind zwar klein und leicht, aber nur unwesentlich billiger als einfache Steigeisen. Meine Erfahrung außerdem- sie stollen schnell an, sind dann also nutzlos. Lediglich auf eisigen, festgetrampelten Wegen oder im Schnee bei tiefen Temperaturen.
      Also würd ich an Deiner Stelle gleich Steigeisen nehmen. Keine Alu! Die sind nach ein paar Metern über Fels gleich hinüber.

      Grad im aktuellen Pappschnee sind Antistollplatten wichtig!

      Es läuft sich mit Steigeisen im Firn ganz entspannt, man rutscht halt keinen Millimeter. Oft kann man auch mal eine Diretissima nach oben über Firnfelder genommen werden wo sonst umständlich hochgeeiert werden muß.
      Pickel ist bei moderaten Touren "overdressed". Da gehst mit ganz normalen Wanderstecken deutlich lockerer.


      Ein paar Tipps: http://www.alpin.de/onlinekurse/news...9-feefbed8e8dc

      Günstige Angebote (auch im Vergleich zu Grödeln):
      http://www.wandern-klettern-kanu.de/...kat/Steigeisen
      Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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      • #4
        AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

        Würde ebenso eher zu einem einfacheren Steigeisen in Kombination mit festem Schuhwerk tendieren.
        Die Preisunterschiede sind da schon eher marginal und das Gehen mit Steigeisen find ich erheblich angenehmer und Vielseitiger als mit Grödeln.

        Wennst was günstiges suchst bist bei Austrialpin ganz richtig würd ich sagen, wobei wenn du vor hast öfters Touren zu gehen zahlt sich die Investition in hochpreisigere Eisen aus - die halte dann auch länger usw.

        Antistollplatten würde ich auch dringend empfehlen.

        Steigeisen beim Bergfuchs
        --> oder alternativ da beim Schwanda usw.

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        • #5
          AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

          Zitat von Pfaffensteiner Beitrag anzeigen
          Schneeschuhe mitnehmen? Steigeisen? Grödel? Würdet ihr bei Bergwanderungen mit großen Schneefeldern oder überhaupt Schnee einen Pickel als Overkill empfinden? Oder sind Stöcke besser geeignet?
          Alles haben und dann situativ entscheiden, was man mitnimmt. (Nein, ich bin mit keinem Sportartikelhändler verwandt.

          Grödel sind super, weil sie an alle Schuhe passen und leicht sind. Ich habe sie dabei, wenn ich mit der Querung steiler Altschneefelder rechne. Für Auf- und Abstiege in der Falllinie sind sie ungeeignet und auch nicht als Ersatz für Steigeisen zu sehen. Der Riesenvorteil ist, dass man sie eher mal auf Verdacht einpackt.

          Steigeisen sind toll. Ohne Zweifel. Genial auch für vereistes Mixedgelände. Wenn du aber nichts Hochalpines oder gar Winterbergsteigen machst, sind Steigeisen evtl. ein Overkill. Ausserdem passen sie nur auf bestimmte Schuhe. In den Frühjährlichen Firn an den 2000ern kann man auch mit soliden Bergstiefeln Stufen treten. Das dauert halt länger, aber es handelt sich meist nur um kurze Passagen.

          Viel wichtiger find ich da einen Pickel. Mit Steigeisen sowieso ein Muss, aber auch sonst eine große Hilfe beim Überwältigen von steilen Firnpassagen. Du hast einen dritten recht verlässlichen Haltepunkt, der beim Trittwechsel enorm stabilisiert. Man kann auch mal störende Schneereste auf einer Felsstufe damit abräumen oder bei kaltem und eisigen Felsen ihn auch als Hook benutzen, bevor deine Fäustlinge durchfrieren. Den Pickel würde ich jetzt aber nicht mitnehmen, wenn ich erwarte bei einer Bergwanderung so ein paar Schneereste zu finden, sondern eher für so eine Situation:

          DSC00074.jpg

          Stöcke. Naja, eine Riesendiskussion. Bergab beim Schneestapfen aber super, weil man deutlich weniger rumeiert. Bergauf im tiefen Schnee eher fragwürdig, weil du irrsinns Energie in der Armbewegung verlierst.

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          • #6
            AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

            Zitat von Robi Beitrag anzeigen
            Grödel sind zwar klein und leicht, aber nur unwesentlich billiger als einfache Steigeisen. Meine Erfahrung außerdem- sie stollen schnell an, sind dann also nutzlos. Lediglich auf eisigen, festgetrampelten Wegen oder im Schnee bei tiefen Temperaturen.
            Also würd ich an Deiner Stelle gleich Steigeisen nehmen. Keine Alu! Die sind nach ein paar Metern über Fels gleich hinüber.
            OK, das leuchtet ein, danke für den Tipp. Also wenn, dann Steigeisen mit Antistollplatten. Ich möchte mir in einem Jahr nicht noch welche kaufen, nur weil ich auch Sonnblick, Großvenediger und solche Sachen auch gehen will. Welche Steigeisen würdest du dann empfehlen?
            Gleich teure (nur 1x kaufen) oder tun es welche um 50 oder 80 EUR auch? Wasserfallklettern werde ich sicher nie machen.

            Pickel ist bei moderaten Touren "overdressed". Da gehst mit ganz normalen Wanderstecken deutlich lockerer.
            Ich dachte: wenn ich ausrutsche, kann ich mit dem Pickel gut bremsen, was mit Stöcken nicht so geht. Will mich natürlich auch nicht lächerlich machen, wenn ich da mit dem Pickel auf einem 2000er herumstochere ...



            Ein paar Tipps: http://www.alpin.de/onlinekurse/news...9-feefbed8e8dc
            Sehr interessant.

            Diese Stubai (mit Antistollplatten 75 EUR) sagen mir zu. Spricht was gegen die?

            lg Pfaffensteiner

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            • #7
              AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

              Zitat von Jahn Beitrag anzeigen

              Grödel sind super, weil sie an alle Schuhe passen und leicht sind. Ich habe sie dabei, wenn ich mit der Querung steiler Altschneefelder rechne. Für Auf- und Abstiege in der Falllinie sind sie ungeeignet und auch nicht als Ersatz für Steigeisen zu sehen. Der Riesenvorteil ist, dass man sie eher mal auf Verdacht einpackt.
              Wie sehen deine Erfahrungen mit Grödeln aus? Verstollen die auch deiner Meinung nach so schnell?

              Stöcke. Naja, eine Riesendiskussion.
              Ja, ich mag aber ehrlich gesagt keine Stöcke. Ich habe welche geschenkt bekommen und habe sie nach einer Tour gleich wieder weitergeschenkt. Ist Geschmackssache. Der eine findet sie genial, der andere kann sich nicht anfreunden mit ihnen.

              Danke für deine Tipps.

              lg P

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              • #8
                AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

                Zitat von Pfaffensteiner Beitrag anzeigen
                Wie sehen deine Erfahrungen mit Grödeln aus? Verstollen die auch deiner Meinung nach so schnell?
                Ich habe solche, allerdings von Kong: http://www.wandern-klettern-kanu.de/...artikel=aagr01
                Ich sehe sie als reine Antiausrutschversicherung, die ein auf den A... fallen verhindern. Ich habe die bei Winterwanderungen immer dabei. Eine vereiste Forststraße oder ein Wanderweg mit Hartschnee geht sich so entspannter. Ein Altschneefeld am Morgen kann man damit sicher auch gut queren. Bei Gelände mit Absturzgefahr würde ich aber Steigeisen nehmen.
                Ja, ich mag aber ehrlich gesagt keine Stöcke. Ich habe welche geschenkt bekommen und habe sie nach einer Tour gleich wieder weitergeschenkt. Ist Geschmackssache. Der eine findet sie genial, der andere kann sich nicht anfreunden mit ihnen.
                Naja, sie sind halt bergab für die Knie eine deutliche Entlastung. Darum nehme ich sie. Bei schwierigen Gelände sind sie u.U. sogar gefährlich.

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                • #9
                  AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

                  Zitat von Pfaffensteiner Beitrag anzeigen
                  OK, das leuchtet ein, danke für den Tipp. Also wenn, dann Steigeisen mit Antistollplatten. Ich möchte mir in einem Jahr nicht noch welche kaufen, nur weil ich auch Sonnblick, Großvenediger und solche Sachen auch gehen will. Welche Steigeisen würdest du dann empfehlen?
                  Gleich teure (nur 1x kaufen) oder tun es welche um 50 oder 80 EUR auch? Wasserfallklettern werde ich sicher nie machen.
                  Mei, ist eine Frage was man haben will und es kommt auch auf die Schuhe an.
                  Wenn Du keine steigeisenfesten Schuhe hast brauchst Du Körbchen vorn und hinten. Dann tun es die billigsten 10-Zacker aus Stahl.
                  Willst Du "gröbere" Sachen machen brauchst Du eh festere, zumindest bedingt steigeisentaugliche Schuhe. Sonst schnürst Dir mit den Körbchen auf längere Zeit das Blut ab. Dann sind diese Salewa- 12-Zacker z.B. sehr günstig und vollkommen tauglich (hab ich auch). Die Antistollplatten sind flexibel, da pappt nix an. Bei denen hier stollts gern wenn die starren Platten verkratzt sind.

                  Ich dachte: wenn ich ausrutsche, kann ich mit dem Pickel gut bremsen, was mit Stöcken nicht so geht. Will mich natürlich auch nicht lächerlich machen, wenn ich da mit dem Pickel auf einem 2000er herumstochere ...
                  Mei, lieber lernst das Material auf 'nem verschneiten 2.000er kenne als dann am 4.000er überfordert zu sein. Die Leute die drüber lachen würden treiben sich bei den Bedingungen eh nicht dort rum.
                  Pickel nehm ich persönlich nur wenns wirklich steil ist, mit Stecken geh ich um auch die Armkraft zu trainieren und (grad mit Gleitschirm am Buckel) besser Gleichgewicht zu halten.
                  Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                  • #10
                    AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

                    @Pfaffensteiner:

                    ja, Grödel stollen leicht. Da ich sie aber meist nur für kurze Passagen anhab, komme ich damit ohne nennenswerten Zeitverlust klar.

                    Wenn du meinst, einen Pickel zu brauchen, dann nimm einen mit. Ist doch völlig wurscht, was die anderen denken. Ein Pickel ist für das gehen in steilem, vereisten Gelände gemacht, egal ob auf 5000m oder 300m (da kommt's halt nicht so oft vor).

                    Wenn du mit Steigeisen unterwegs bist, solltest du auf jeden Fall einen Pickel habe. Beim Abgang hast du sonst keine Chance.

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                    • #11
                      AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

                      Wie kommst du auf die Aussage "bei schwerem gelände gefährlich" ?
                      Ich mein, klar sind stöcke bei schwerem gelände gefährlicher als mit dem pickel unterwegs zu sein, aber gefährlicher als ohne alles doch wohl nicht.

                      Ich finde stöcke für alles mit moderater steigung klasse. Für touren mit größeren steigungen kommen dann schon wieder eisbeile mit die grade so lang genug sind um im moderat steilen gelände als stützpickel verwendet zu werden...

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                      • #12
                        AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

                        Steigeisen sind keine Absturzversicherung! Eine Absturzversicherung ist ein Pickel, da du mit ihm einen etwaigen Sturz/Ausrutscher bremsen kannst! Steigeisen ohne Pickel zu verwenden grenz meiner Einschätzung nach an Fahrlässigkeit. Und auch im mäßig steilen Gelände wo du im Firn mit Schuhen noch gut gehen kannst ist ein Pickel sicher nich Overdressed. Lt. Berg & Steigen besteht bei Firn "Hängen" ab 20°! Absturzgefahr, dieser ist allerdings mit einem Pickel leicht vorzubeugen. Ein großer Teil aller Alpin-Unfälle passiert im Firn aufgrund mangelnder Ausrüstung. Ein Pickel sollte also das erste sein was du dir kaufst.
                        Zuletzt geändert von schrutkaBua; 29.05.2008, 20:49.
                        ----

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                        • #13
                          AW: Schnee: Grödel, Steigeisen, Schneeschuhe? Pickel? Stöcke?

                          Zitat von Shorty66 Beitrag anzeigen
                          Wie kommst du auf die Aussage "bei schwerem gelände gefährlich" ?
                          Ganz einfach: Du stocherst mit den Dingern rum und stützt Dich auf den Stöcken ab bzw. benutzt sie um das Gleichgewicht zu halten. Wenn Dir die Dinger dann plötzlich wegrutschen oder zusammenklappen, kannst Du ganz böse ins Straucheln kommen. In solchen Situation ist es besser und sicherer, sich nicht auf die Hilfe der Stöcke zu verlassen, sondern eine saubere Gehtechnik anzuwenden und sich ggf. mit den Händen abzusützen. Ich spreche da aus Erfahrung.

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