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Was brauche ich fürs Wandern im Winter?

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  • #31
    AW: Was brauche ich fürs Wandern im Winter?

    Also meiner Meinung nach gehören irgendwelche Winterfortbewegungsmittel im Winter halt dazu, Schneeschuhe gibt es schon so lange, und wenn wer halt nicht Schifahren kann, warum nicht dann Schneeschuhe ???

    Ich habe heute meine kleine aber feine Bibliothek bemüht und will Euch einen Vergleich zeigen:

    Harz.JPG
    Dieses Bild stammt aus dem Buch: Der Harz, aus dem Jahre 1899,
    ich habe es als Reprint zu Hause.

    IMG_0047.jpg
    Das gleiche Motiv aus dem Kesselgraben von einer Forumtour,
    es hat sich halt nix geändert.



    LG Othmar
    Zuletzt geändert von Othmar1964; 06.01.2009, 21:22.
    Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

    make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

    Kommentar


    • #32
      AW: Was brauche ich fürs Wandern im Winter?

      Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
      @mash: es ist halt alles relativ!
      z.B. kommt's drauf an, wie eng man den "Raum Graz" sieht. Legt man den Begriff etwas weiter aus, kommen durchaus auch alpinere Regionen in Betracht. Abgesehen davon kann es bei entsprechenden Verhältnissen auch unterhalb der Waldgrenze zu Schneebrettern kommen (z.B. auf einem Schlag). Aber das nur so nebenbei.
      natürlich vermag ich nicht völlig abzustreiten, dass dieses risiko irgendwo ganz versteckt lauern könnte. ich würde nur trotzdem behaupten, dass man vermutlich auf 'bretteln' weit eher versucht sein könnte, sich nicht ganz unabsichtlich auch in 'spürbar' instabilere weiche freie flächen und rinnen, etc. hinaus zu wagen...

      aber ich bin leider wirklich alles andere als ein großer lawinen-experte! -- halte mich also gerne aus dieser speziellen debatte heraus.

      Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
      Zu deiner Sichtweise des Winterwanderns und des Bergsports generell: Prinzipiell gefällt mir dein Zugang zum Alpinismus. Was die übertriebene "Materialschlacht" betrifft, bin ich ganz bei dir.
      ...
      Wenn aber mal ein halber bis ein Meter Schnee liegt, ist die Verwendung von Schneeschuhen, die ja nun wirklich nicht gerade ein High-Tech-Gerät sind, doch nicht ganz unangebracht. Natürlich ist es eine Herausforderung, sich völlig ohne Hilfsmittel einen Weg zu suchen, aber warum soll man sich nicht vernünftigerweise eines Geräts bedienen, das den Aktionsradius wesentlich erweitert und das ja keine neue Erfindung ist, sondern in nordischen Ländern schon lange Usus ist?
      ich will's ja ohnehin nicht per se verteufeln od. irgendjemandem ausreden! wenn es dir od. sonst jemandem eine freude bereitet, will ich euch das gerne gönnen! es soll also vielleicht eher nur ein bisserl die hintergründe andeuten, warum ich persönlich den winter ein wenig zurückhaltender verlebe und mich in dieser hinsicht nicht so ganz selbstverständlich den meisten meiner kletterkollegen anschließe.

      allerdings bezweifle ich weiterhin ein wenig, ob schneeschuhe den aktionsradius tatsächlich so sehr erweitern od. nicht vielmehr ohnehin fast jede entsprechende unternehmung grundsätzlich auch ohne dieses hilfsmittel zu bewältigten wäre? eher würde ich da schon vielleicht im hinblick auf ernsthaftere schwierigkeiten und gefahren die vorsorgliche mitnahme leichter eisausrüstung als einschneidendere erweiterung der möglichkeiten und der effektiven sicherheit ansehen.

      trotzdem: auch in diesem punkt will ich eigentlich gar nicht so sehr irgendeine besonders exklusive sichtweise propagieren, sondern nur nocheinmal andeuten, dass es eben oft auch anders -- und d.h: "ganz einfach" -- gehen kann!

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      • #33
        AW: Was brauche ich fürs Wandern im Winter?

        Zitat von abstract Beitrag anzeigen
        Was brauche ich generell für Winterwanderungen?
        • wasserdichte (z.B. mit Goretex) Bergschuhe (Stiefel)
        • wenn mehr als ca. 10 cm Schnee liegt: Gamaschen
        • bei tiefem Schnee: wasserdichte Hose, ich bevorzuge Schioveralls
        • Bei tiefem, festem Schnee tut man sich mit Schneeschuhen leichter.
        • winddichte Haube oder Kapuze
        • winddichte Handschuhe, falls die Hosen-/Jacken-/Overalltaschen nicht ausreichen
        • u.U. Stirnlampe, weil es früh dunkel wird. Wenn Schnee liegt, sieht man den Weg mitunter auch ohne Stirnlampe, aber zumindest zum Kartenlesen braucht man sie trotzdem.
        • Orientierungsvermögen. Wenn Schnee liegt, erkennt man den Weg schlechter bis gar nicht, und bei Dunkelheit auch die Markierungen.

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        • #34
          AW: Was brauche ich fürs Wandern im Winter?

          Zitat von mash Beitrag anzeigen
          natürlich vermag ich nicht völlig abzustreiten, dass dieses risiko irgendwo ganz versteckt lauern könnte. ich würde nur trotzdem behaupten, dass man vermutlich auf 'bretteln' weit eher versucht sein könnte, sich nicht ganz unabsichtlich auch in 'spürbar' instabilere weiche freie flächen und rinnen, etc. hinaus zu wagen...

          aber ich bin leider wirklich alles andere als ein großer lawinen-experte! -- halte mich also gerne aus dieser speziellen debatte heraus.



          ich will's ja ohnehin nicht per se verteufeln od. irgendjemandem ausreden! wenn es dir od. sonst jemandem eine freude bereitet, will ich euch das gerne gönnen! es soll also vielleicht eher nur ein bisserl die hintergründe andeuten, warum ich persönlich den winter ein wenig zurückhaltender verlebe und mich in dieser hinsicht nicht so ganz selbstverständlich den meisten meiner kletterkollegen anschließe.

          allerdings bezweifle ich weiterhin ein wenig, ob schneeschuhe den aktionsradius tatsächlich so sehr erweitern od. nicht vielmehr ohnehin fast jede entsprechende unternehmung grundsätzlich auch ohne dieses hilfsmittel zu bewältigten wäre? eher würde ich da schon vielleicht im hinblick auf ernsthaftere schwierigkeiten und gefahren die vorsorgliche mitnahme leichter eisausrüstung als einschneidendere erweiterung der möglichkeiten und der effektiven sicherheit ansehen.

          trotzdem: auch in diesem punkt will ich eigentlich gar nicht so sehr irgendeine besonders exklusive sichtweise propagieren, sondern nur nocheinmal andeuten, dass es eben oft auch anders -- und d.h: "ganz einfach" -- gehen kann!
          Fazit about mash:
          Keine Ahnung von Lawinen (wie schaut's mit Suche und Bergung aus?)
          und absolut keine Ahnung vom Schneeschuhgehen
          aber unbedingt mitreden müssen.

          Kommentar


          • #35
            Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
            Fazit about mash:
            Keine Ahnung von Lawinen (wie schaut's mit Suche und Bergung aus?)
            und absolut keine Ahnung vom Schneeschuhgehen
            aber unbedingt mitreden müssen.
            ja -- kanns't natürlich gerne für dich in dieser weise zusammenfassen!
            ich lege überhaupt keinen wert darauf "überall" mitreden zu können...
            (und geh' gewöhnlich auch lieber ganz alleine!)

            was allerdings jene spielart des winter(-weit-)wanderns betrifft, von der ich eigentlich gesprochen habe, dürft's vermutlich in der praxis trotzdem leicht langen, um darüber aus eigener erfahrung heraus urteilen und berichten zu können. und ganz so sicher wäre ich mir ja an deiner stelle auch wieder nicht, ob schneeschuhgeher und schitourenliebhaber in derartigen fragen wirklich einen wesentlich herausragenderen/erhabeneren standpunkt einnehmen, um von dort aus tatsächlich objektiver zu urteilen (od. nicht vielmehr auch nur bis über den kopf hinaus in ihrer jeweiligen position versinken)!
            Zuletzt geändert von mash; 07.01.2009, 10:36.

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            • #36
              AW: Was brauche ich fürs Wandern im Winter?

              Zitat von mash Beitrag anzeigen
              was allerdings jene spielart des winter(-weit-)wanderns betrifft, von der ich eigentlich gesprochen habe, dürft's vermutlich in der praxis trotzdem leicht langen, um darüber aus eigener erfahrung heraus urteilen und berichten zu können. und ganz so sicher wäre ich mir ja an deiner stelle auch wieder nicht, ob schneeschuhgeher und schitourenliebhaber in derartigen fragen wirklich einen wesentlich herausragenderen/erhabeneren standpunkt einnehmen, um von dort aus tatsächlich objektiver zu urteilen (od. nicht vielmehr auch nur bis über den kopf hinaus in ihrer jeweiligen position versinken)!
              Dass du übers Winterweitwandern urteilen kannst, hat keiner in Frage gestellt, aber deinen Äußerungen zu Schneeschuhen muss man einfach wiedersprechen. Der Aktionsradius wird mit Schneeschuhen viel größer als ohne. Da man als Schneeschuhgeher ständig vor der Entscheidung steht mit oder ohne zu gehen, wird man diese Frage gut beantworten können. Besser zumindest als jemand, der diese Frage nur aus der Theorie kennt.
              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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              • #37
                AW: Was brauche ich fürs Wandern im Winter?

                Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                Dass du übers Winterweitwandern urteilen kannst, hat keiner in Frage gestellt, aber deinen Äußerungen zu Schneeschuhen muss man einfach wiedersprechen. Der Aktionsradius wird mit Schneeschuhen viel größer als ohne. Da man als Schneeschuhgeher ständig vor der Entscheidung steht mit oder ohne zu gehen, wird man diese Frage gut beantworten können. Besser zumindest als jemand, der diese Frage nur aus der Theorie kennt.
                da ist natürlich sicher was dran! -- aber ich garantiere dir, dass ich zumindest jene situationen, in denen du bestimmt zu schneeschuhen gegriffen hättest, wenigstens auch immer wieder einmal ganz praktisch auf meine art ausgekostet habe -- auch, wenn ich natürlich im nachhinein über die absurdität derartiger kleiner abenteur manchmal selber nur lachen kann, aber das wäre vermutlich mit scheeschuhen auch nicht wirklich anders!

                aber, wie oben schon skizziert, geht's mir gar nicht so sehr darum, hier als missionar für od. wider scheeschuhe in erscheinung zu treten (dazu kann ich tatsächlich nicht besonders viel vernünftiges beitragen!), sondern einfach nur festzustellen, dass man auch ganz ohne derartige zusätzliche hilfsmittel trotz winter und schnee oft viel mehr machen kann als man gemeinhin glaubt.

                ernsthaftere sorgen, als jene hier bisher vorgebrachten einwände, bereitet mir dabei allerdings zb. viel eher das immer wieder notwendige punktuelle queren wirklich steiler und beinhart gefrorener altschneefelder und lawinenreste (natürlich mehr gegen den frühling hin, nicht unmittelbar gleich mit dem ersten neuschnee!) od. vereister felspassagen u.ä., wo auch scheeschuhe gleich einmal keine so große hilfe mehr sind...

                ps: übrigens mische ich mich manchmal sogar ganz am rande in klettersteigdiskussionen ein, obwohl ich natürlich auch mit diese spielart des bergsteigens und ihren anhängern nur ausgesprochen selten, und auch dann immer nur höchst amateurhaft und ohne ausreichende ausrüstung(!), im rahmen irgendwelchen zu- od. abstiege bei meiner bevorzugten art und weise des kletterns in berührung komme!

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