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Welche Marken sind unbedenklich?

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  • #16
    AW: Welche Marken sind unbedenklich?

    @moerf:
    Bin bei Skinfit leider nicht auf dem aktuellen Stand, ob 2009 noch in Öst. produziert wird oder die Prod. mittlerweile weitesgehend verlagert wurde kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Ich bin an dem Thema dran, weiß aber nicht, wann ich belastbare Aussagen bekomme.
    Bisher galt, daß 95% der Wertschöpfung von Skinfit in Vorarlberg stattfindet. Bis zum jetzigen Zeitpunkt habe ich auch keine Information, daß sich dies signifikant geändert hat. Also gehe ich vorerst weiterhin davon aus, daß Vorarlberg der wichtigste Standort ist. Aber garantieren kann (und will) ich es natürlich auch nicht.

    Rajiv
    Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
    dann wollt ich jubeln laut,
    mir ist es nicht ums Elfenbein,
    nur um die dicke Haut.

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    • #17
      AW: Welche Marken sind unbedenklich?

      Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen
      @moerf:
      Aber garantieren kann (und will) ich es natürlich auch nicht.
      @Rajiv,
      trotzdem vielen Dank..
      mit bestem Gruß, moerf :)

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      • #18
        AW: Welche Marken sind unbedenklich?

        Zitat von mycroft69 Beitrag anzeigen
        Meindl produziert seine Schuhe in Bayern
        HANWAG produziert auch im bayr. Vierkirchen und hat auch groß in den Standort investiert zusammen mit dem neuen Besitzer.

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        • #19
          AW: Welche Marken sind unbedenklich?

          Zitat von Veronika Meyer Beitrag anzeigen
          "Abheben vom düsteren Branchenbild können sich nur Mammut, Patagonia und Odlo."

          Und als Beispiel, wie es in der Branche so zu- und hergeht:
          "So verdient eine Näherin in El Salvador gerade mal einen Franken an einer North-Face-Jacke, die in der Schweiz für 176 Franken verkauft wird. Um aber das Existenzminimum einer Familie zu decken, müsste die Näherin vier Mal so viel verdienen."
          Das ändert aber nichts daran, dass auch Mammut in Billiglohnländern fertigen lässt (meine Urviecher kommen aus China, Laos, Moldavien und Litauen, wobei letzteres ja zumindest wieder in der EU liegt). Wenn man sich dann die Verkaufspreise ansieht, muss man feststellen, dass die Einsparungen nicht zum wirtschaftlichen Überleben notwendig sind, sondern lediglich den Markenaufschlag erhöhen. Nur schafft die Wertschöpfung einer Marke, auch wenn diese im Inland bleibt (was man auch nur aus Sicht der Schweiz sehen kann, denn viele internationale Konzerne bündeln ihre Markengewinne aus steuerlichen Gründen in der Schweiz) regional kaum Arbeitsplätze (von ein paar Entwicklern und Marketingmenschen abgesehen).
          Wer darauf wert legt, dass die Produkte auch regional gefertigt werden, kann also auch Mammut vergessen (von den anderen hab ich nix, kann's daher nicht kontrollieren).

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          • #20
            AW: Welche Marken sind unbedenklich?

            Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen
            Aufgrund umfangreicheren Schriftwechsels mit Skinfit bin ich aber 2006 von einer Fertigung in Vorarlberg ausgegangen.
            Ja kann sein.

            Aber wie dem auch sei:
            Es gibt keine Skin-fit Fertigung in Österreich.
            La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
            [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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            • #21
              AW: Welche Marken sind unbedenklich?

              Zitat von Rajiv Beitrag anzeigen
              Es gibt weniger als man wünscht, aber mehr als mancher denkt. Ich glaube, daß Thema hatten wir auch schon einige Male hier im Forum. Allgemein kann man sagen, daß Firmen die in Europa (EU-Länder und Norwegen/Schweiz/Island/Kroatien/...) Bekleidung herstellen auch bedenkenlos gekauft werden können, kritischer wird es ab Moldawien an nach Osten (in der Ukraine gibt es einige faire Herstellungsbetriebe und einige die einem weniger gefallen; ähnlich sieht es in der Türkei aus, wobei im Outdoorbereich es bei türkischen Herstellern meistens ganz annehmbar zugeht). Ansonsten gilt, es ist ein weites Feld und läßt sich nicht mit ein paar Zeilen in einem Forum abhandeln, selbst für Europa reicht die Informationsfülle für ein Buch... (was außer 50 interessierten Leuten aber keiner kaufen würde...)

              Weil die Frage der Herkunft der Textilgewebe angesprochen wurde, will ich mit einem Beispiel antworten. Astri bezieht viele Gewebe von Schoeller aus der Schweiz (dortige Gewebeproduktion), aber Schoeller kann auch nicht alle Rohstoffe von schweiz. Herstellern beziehen. Aber die Kombination Astri + Schoeller dürfte eine der Verbindungen sein, die ökologisch und sozial mit am besten dasteht. Biehler in Sachsen ist da auch sehr gut, da die Gewebe in der näheren Umgebung hergestellt werden. Aber sobald Kunstfasern verwendet werden hat man ja meistens irgendwo in der Kette mit Erdöl zu tun und das kommt aus diversen (kaum nachvollziehbaren) Quellen. Es dürfte eine Unmöglichkeit sein, daß bei der KuFa-Produktion darauf geachtet wird, daß nur Nordee-Erdöl benutzt wird. Wer weiß, es kann genauso Öl aus Venezuela oder Iran sein.

              Firmen die in Österreich Bekleidung herstellen (und zwar 100% oder fast zu 100% in Öst. fertigen, soweit nicht anders vermerkt):
              http://www.astri.at
              http://www.martini-sportswear.at
              http://www.skinfit.at
              http://www.loeffler.at (wobei nicht alles in Ried im Innkreis gefertigt wird)

              Tschech. und poln. Hersteller (die in ihren Heimatländern produzieren) gibt es auch und sogar mit qualitativ sehr guten Sachen:
              http://www.alpisport.cz
              http://www.tilak.cz
              http://www.highpoint.cz
              http://www.humi.cz
              http://www.jmpsport.com.pl
              http://www.kwark.pl
              http://www.wisport.com.pl
              http://www.wolfgang.pl

              Speziell für Damen gibt es im Outdoorbereich Wild Roses, gefertigt wird weitgehends in Italien:
              http://www.wildroses.it

              Die isländische Firma 66° North produziert überwiegend in Lettland:
              http://www.66north.com


              Funktionsunterwäsche und Funktionsstrümpfe gibt es von etlichen Herstellern die in Europa produzieren:
              http://www.biehler-sportswear.de
              http://www.loeffler.at

              http://www.woolpower.se (früher unter http://www.ullfrotte.se bekannt)
              http://www.brynje.no

              http://www.rucksack.cz
              http://www.kwark.pl

              Strümpfe dann von:
              http://www.biehler-sportswear.de (wobei die Strümpfe eigentlich von http://www.ihle-strumpf.de hergestellt werden)
              http://www.sieber-sport.de/
              http://www.falke.de
              http://www.rohner-socks.com
              http://www.woolpower.se

              Sind nur ein paar Beispiele, die Aufzählung ist nicht vollständig!

              Rajiv
              Darf man fragen, worauf du deine Aussagen stützt?
              Servus,

              Glücki

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              • #22
                AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                Erstmal Hallo an Alle,

                sehr interessantes Thema. Zum Thema "Made in Austria" fällt mir noch EISBÄR ein. Top Marke!

                Ziener wird meineswissens immer noch in Deutschland Produziert

                Martini ist Top, wurde aber schon erwähnt.

                Bei Skin-Fit scheint sich bergsteirer ja zu 100% sicher zusein das die sachen in Tunesien hergestellt werden, sehr schade

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                • #23
                  AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                  Zitat von Glücki Beitrag anzeigen
                  Darf man fragen, worauf du deine Aussagen stützt?
                  Auf eigene Besuche in diesen Firmen, auf Berichte von mir persönlich absolut vertrauenswürdigen Personen (welche Firmen besichtigt haben) und als Ergänzung auf Schriftverkehr mit den Firmen (um Details zu besprechen, welche bei den Besuchen nicht angesprochen wurden, weil sie sich bspw. erst danach ergeben haben).




                  Zu Skinfit sind jetzt die aktuellen Informationen für die Produktion im Jahr 2009 bei mir eingetroffen (übrigens stehen sie auch im aktuellen Katalog erstmals drin):
                  Produktentwicklung in Österreich, Prototypenfertigung in der Näherei in Mäder (Vorarlberg). Serienfertigung erfolgt größtenteils in Tunesien (Näherei mit 150 Mitarbeitern, fast ausschließlich für Skinfit tätig und seit Gründung 1998 schon für Skinfit tätig), aber auch in der Slowakei, in Italien und in Portugal. Ungefähr 8% bis 9% der Wertschöpfung wird in Fernost realisiert, da dort einige Lieferanten (Material) ansässig sind. Österreich spielt aber eine wichtige Rolle als Materiallieferant (alle diese Stoffe werden nach ÖKO-TEX-Richtlinien hergestellt und sind an der Österreich-Fahne erkennbar).


                  Zu Mammut:
                  Lediglich die Seile werden in der Schweiz produziert. Der Rest kommt aus vielen diversen Ländern. Klettergurte und Kletterschuhe aus der Tschech. Republik. Bekleidung aus Portugal (einige Fleece), Rumänien (einige GTX-Jacken), Lettland, Moldawien und Fernost. Rucksäcke aus Fernost (Vietnam fällt mir da ein), wehmütige Erinnerungen an Fürst-Rucksäcke bleiben. Mammut-Ajungilak-Schlafsäcke kommen seit längerer Zeit (genauer seit 10 Jahren) ausschließlich aus China, vorher gab es wenigstens poln. Daunenschlafsäcke, ist aber leider nicht mehr so (Ajungilak-Daunenschlafsäcke sind seither auch nicht mehr so gut wie damals); aber der Wechsel komplett nach China erfolgte 1999, Mammut stieg erst zwei Jahre später bei Ajungilak ein. Bei den Raichle-Mammut-Schuhen sind in den letzten Jahren so viele Veränderungen bei den Produktiosorten erfolgt, daß es fast unmöglich ist, daß man eine aktuelle richtige Information gibt; in der Schweiz fertigt Raichle schon seit über 10 Jahren nicht mehr, unter Kneissl (die kauften 1995 Raichle auf) wurde die Prod. nach Ungarn verlagert und seit ca. 2003 erfolgte die Prod. auch in Rumänien und Südkorea und mittlerweile wurde die Prod. in Fernost erweitert.

                  Rajiv
                  Zuletzt geändert von Rajiv; 11.11.2009, 21:24.
                  Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                  dann wollt ich jubeln laut,
                  mir ist es nicht ums Elfenbein,
                  nur um die dicke Haut.

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                  • #24
                    AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                    Zitat von Jack Mammut Beitrag anzeigen
                    Ziener wird meineswissens immer noch in Deutschland Produziert
                    Handschuhe (Outdoor-Handschuhe, Ski-Handschuhe etc.) sind wohl das Bekleidungsteil, welches einerseits das erste Stück war, welches in großem Umfang von der Produktionsverlagerung von Europa nach Fernost betroffen war und andererseits heutzutage fast überhaupt nicht mehr in Europa produziert wird.
                    Die bekannten Hersteller wie Hestra, Roeckl und Taubert lassen vollständig bzw. weitesgehend in Fernost produzieren (Hestra hatte sich schon vor über 10 Jahren ein eigenes Werk in Hongkong zugelegt; Roeckl und Taubert lassen in China produzieren), auch Handschuhe von Mammut kommen aus China und so sieht es auch bei Mountain Equipment und Marmot und Leki und Odlo und Berghaus etc. aus. Gleiches gilt nach meinen Informationen (zumindest teilweise) auch für Zanier und für Ziener.

                    Rajiv
                    Zuletzt geändert von Rajiv; 11.11.2009, 21:11.
                    Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                    dann wollt ich jubeln laut,
                    mir ist es nicht ums Elfenbein,
                    nur um die dicke Haut.

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                    • #25
                      AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                      Hätte noch eine Frage, passt ja eigentlich auch zum Thema. Es geht um den Hersteller Jack Wolfskin. Handelt es sich bei Globetrotter (der Outdoor Händler) und Wolfskin um die selbe Firma bzw. hat Wolfskin Globetrotter übernommen oder andesrum?

                      Werden überhaupt noch Produkte von Jack Wolfskin in Deutschland bzw. Europa hergestellt?

                      Wie sieht es mit Schöffel aus? Fjäll Räven?

                      Ich bin eigentlich ziemlich schockiert wieviel Bekleidungshersteller ausgelagert haben und sich einen dreck um Mensch und Umwelt scheren.

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                      • #26
                        AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                        Das ist eine sehr mühsige Diskussion... ich meine was macht es besser wenn ein Produkt in Europa zusammengenäht wurde hm? Der Faden, die Farbe, das Impregnierspray, die Goretex stoffe, die Gummisohle, der Stahl, der Reissverschluss was auch immer... man überlege mal was alles an einem Produkt dran ist... Alles kommt letztendlich von überall her... Das ist Globalisierung. Wer meint, dass er dem auskommt indem er bei "vermeintlich" heimischen Herstellern kauft der steckt doch den Kopf in den Sand...

                        Und ohne jetzt den Moralapostel zu spielen und ohne hier jetzt falsch oder richtig zu beurteilen, spielen wir doch jetzt einfach einmal des Teufels Anwalt... Was ist schlecht daran dass wir in den ärmeren Ländern der Welt produzieren? Es mag richtig sein auf Westliche Firmen Druck auszuüben damit die Arbeitsbedingungen stimmen aber wer glaubt, dass das alles wirklich funktioniert der hat die Welt nicht verstanden. Westliche firmen die in ärmeren Ländern produzieren heben dort auch den lebensstandard... das ist immer so... man siehe portugal, tschechien, ungarn... die Niedrigkosten produzenten müssen schon weiter ziehen weil die Länder zu wohlhabend geworden sind... ironie ?

                        Wir sollten aufhören mit Scheuklappen herumzulaufen und uns unsere Scheinwelten aufzubauen...

                        Euren Idealismus möchte ich haben.... aber man kann sich eben viel einreden...
                        _/\_/^\_/\_
                        Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                        Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                        • #27
                          AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                          Zitat von Jack Mammut Beitrag anzeigen
                          Hätte noch eine Frage, passt ja eigentlich auch zum Thema. Es geht um den Hersteller Jack Wolfskin. Handelt es sich bei Globetrotter (der Outdoor Händler) und Wolfskin um die selbe Firma bzw. hat Wolfskin Globetrotter übernommen oder andesrum?

                          Werden überhaupt noch Produkte von Jack Wolfskin in Deutschland bzw. Europa hergestellt?

                          Wie sieht es mit Schöffel aus? Fjäll Räven?

                          Ich bin eigentlich ziemlich schockiert wieviel Bekleidungshersteller ausgelagert haben und sich einen dreck um Mensch und Umwelt scheren.
                          Globetrotter wickelt für JW das Online-Geschäft und besonders den gesamten Versand ab, sind aber zwei verschiedene Firmen.

                          JW stellt nichts in Deutschland her, einige Bekleidungsstücke werden in der Türkei hergestellt, vielleicht auch noch einige wenige Sachen in Portugal. Das allermeiste von JW kommt aus China (Bekleidung, alle Schlafsäcke, alle Zelte, Rucksäcke etc.).

                          Schöffel produziert ca. 85% des Sortimentes in China, Rest kommt auch fast nahezu aus Fernost, aus Deutschland stammt quasi nix.

                          Fjällräven läßt auch sehr viel in Asien produzieren, einige Bekleidungsstücke könnten noch aus Portugal kommen, bin da aber nicht auf dem aktuellen Stand.

                          Rajiv
                          Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                          dann wollt ich jubeln laut,
                          mir ist es nicht ums Elfenbein,
                          nur um die dicke Haut.

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                          • #28
                            AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                            Im neuen Skinfit Katalog sind alle Produkte, deren Material von österreichischen Herstellern stammt, mit einer Österreichfahne versehen und das sind nicht wenige. So steht es im Katalog und ich glaub es auch. Natürlich wäre es schön, wenn heimische Näherinnen die Teile fertigen würden, aber das will kein Kunde bezahlen. Ich find schlimmer wie lebende Gänse für die Daunenproduktion gerupft werden(gibt auch Erzeuger die nur Daunen von toten Tieren verwenden), dazu ein Bericht im letzten Vier Pfoten-Magazin.

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                            • #29
                              AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                              Zitat von Bisamberg Beitrag anzeigen
                              Im neuen Skinfit Katalog sind alle Produkte, deren Material von österreichischen Herstellern stammt, mit einer Österreichfahne versehen und das sind nicht wenige.
                              Damit kein falscher Eindruck entsteht:
                              Ich schätze SkinFit sehr und hab selber genug Sachen dieser Firma.
                              Immer noch besser SkinFit als was amerikanisches (North Face, Patagonia, Lowe, Black Diamond...)
                              La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                              [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                              • #30
                                AW: Welche Marken sind unbedenklich?

                                vielleicht interessiert der link zum thema "unbedenklichkeit":

                                http://www.cleanclothes.at/start.asp

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