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  • #16
    AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

    Zitat von mitleser Beitrag anzeigen
    Fazit: Berichte ja, Fotos ja – aber nicht mit Darstellungen, die einige unerfahrene Betrachter dazu verleiten könnten, es ähnlich falsch zu machen …
    Mir ist sch...egal, wie jemand wo raufkommt, ich will mir ein Bild über die Verhältnisse in einer Tour machen. Fürs Risikomanagement gibt's ein eigenes Unterforum, dort kann sich der "unerfahrene Betrachter" über die richtigen Methoden informieren. Wenn er dies nicht tut (und sich auch nirgendwo anders mit der aktuellen Lehrmeinung auseinandersetzt), dann ist er nicht reif für den Berg. Nur, weil sich manche offenbar amerikanische Verhältnisse wünschen, werde ich nicht unter jedes Foto schreiben: "Achtung, das Nachahmen dieser Situation kann Ihre Gesundheit gefährden." Unter Erwachsenen darf man Eigenverantwortung und Hausverstand schon voraussetzen.

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    • #17
      AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

      Super Steinbock, hätte ich selbst nicht besser sagen bzw. schreiben können!!!

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      • #18
        AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

        auffi gongen-Speck gessn
        owi gfolln-hin gwesn
        Wo Wasser von Lieser und Drau sich vermischt,
        wo keiner die Liebste, sein Mädl vergisst,
        wo Freundschaft regieret vom Berg bis ins Tal, dort liegt unser Städtchen Spittal!

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        • #19
          AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

          Also reden sollte man in diesem Forum prinzipiell über alles können - und seine Meinung sagen wohl auch.

          Da sollte sich niemand berufen fühlen, ein Alterslimit oder eine Themenbeschränkung vorzugeben!

          Wer ohne Helm ein Steinderl auf den Kopf kriegt,
          bekommt ohnehin nur Hohlraumsausen.

          Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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          • #20
            AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

            Da Steinbock in #24 und #28 alles gesagt hat was es zu sagen gab, muss ich ich eigentlich nichts mehr ergänzen. Zu Mash kann ich nur sagen, dass ich die Rosskuppenkante vermutlich weit gefährlicher ist, als diesen Lukas Max Klettersteig mit Turnpatschen im Abstige zu begehen. Ich glaube bei der ganzen Sicherheitsdiskussion wird das Verhältnis zwischen Schwierigkeit und Können des Begehers aussen vor gehalten. Sicher ein Stein macht keinen Unterschied zwischen "Profi" und Anfänger, aber bei der Sicherungstechnik kann sich mmn. ein alpiner Sestogradist auf einem Kstg. wesentlich mehr erlauben als ein durchschnittlicher Ferratist!
            carpe diem!
            www.instagram.com/bildervondraussen/

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            • #21
              AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

              Um weitere Diskussionen Dieser Art zu vermeiden (die Könnt ihr überall Führen) habe ich beschlossen (da es bei all meinen letzten berichten darauf hinausläuft) es zu unterlassen weitere Berichte in dieser Art hier hereinzustellen.

              Prinzipiell soll jeder seine Meinung dazu haben und ich kann genauso mit positiver und negativer Kritik umgehen.

              Diesen Thread habe ich dazu eröffnet, falls jemand einmal lust bekommt den Kreiskogel über Klettersteig zu machen, dass er Infos dazu findet (zB Bilder von der Schlüsselstelle etc) Ich such nämlich auch oft Berichte heraus um mich über eine Route zu informieren. Bilder sagen halt mehr aus als 1000 Worte.

              Wenn aber dann wie beim Hochtor oder hier immer 100 kommentare über die Ausrüstung abgegeben werden, wirds mit der Zeit uninteressant.


              Ich werde meine Berichte in Zukunft auf meine HP stellen!
              Zuletzt geändert von harry2501; 24.07.2007, 11:27.

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              • #22
                AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                ... und schon unsere Nachwuchsklettersteigstars andere Leute anmeckern stimmt mich etwas bedenklich
                Ich glaube, es nennt sich Lernen durch Imitation. Allerdings sollte man auch nie vergessen, das vorgelebte Verhalten zu hinterfragen, denn wenn das nicht so ist, dann hat mitleser mit seinem Einwand
                Zitat von mitleser Beitrag anzeigen
                Fazit: Berichte ja, Fotos ja – aber nicht mit Darstellungen, die einige unerfahrene Betrachter dazu verleiten könnten, es ähnlich falsch zu machen …
                nicht unrecht.
                Dinge unreflektiert zu tun, weil es andere so machen -egal ob am Berg oder in anderen Lebensbereichen- ist zwar der einfachste Weg, aber ob´s der richtige ist, ist die andere Frage. Möglicherweise kann es einem Kopf und Leben kosten.

                Deshalb teile ich auch diese Zugangsweise
                Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                Die Kernbotschaft muss für jeden immer lauten: Ich bewege mich so, wie es meinem Sicherheitsbedürfnis entspricht. Am Berg bin ich mir selbst (und meinen potentiellen Rettern) verantwortlich,
                vollinhaltlich.
                Wo ich mit oder ohne Helm, mit einem oder 2 eingehängten Karabinern gehe, entscheide ich selbst. Ins Set setzen würde ich mich allerdings nicht - nichtmal mit 10kg weniger .
                Zuletzt geändert von petz; 24.07.2007, 11:32.

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                • #23
                  AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                  Eine Frage hätt ich noch an alle Sicherheits Apostel!

                  Wenn ihr einen Klettersteig geht und es kommt euch einer ohne Helm entgegen, sprecht ihr ihn dann auch persönlich an?

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                  • #24
                    AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                    Zitat von hradkolb:
                    Wenn ihr einen Klettersteig geht und es kommt euch einer ohne Helm entgegen, sprecht ihr ihn dann auch persönlich an?
                    Nein, ich bewerfe ihn mit Steinen!
                    (Ist natürlich nur ein blöder Scherz! - könnte ja auch Zettelchen mit Postings verteilen)

                    Ich sehe schon einen Vorbildcharakter der Coolen und das seid ihr schon im (hoffentlich) positiven Sinne!
                    Zuletzt geändert von rosi57; 24.07.2007, 11:51.
                    Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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                    • #25
                      AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                      Zitat von hradkolb Beitrag anzeigen
                      Prinzipiell soll jeder seine Meinung dazu haben und ich kann genauso mit positiver und negativer Kritik umgehen.

                      Diesen Thread habe ich dazu eröffnet, falls jemand einmal lust bekommt den Kreiskogel über Klettersteig zu machen, dass er Infos dazu findet (zB Bilder von der Schlüsselstelle etc) Ich such nämlich auch oft Berichte heraus um mich über eine Route zu informieren. Bilder sagen halt mehr aus als 1000 Worte.

                      Wenn aber dann wie beim Hochtor oder hier immer 100 kommentare über die Ausrüstung abgegeben werden, wirds mit der Zeit uninteressant.
                      Vielleicht würde es Sinn machen, die Posts zur Ausrüstungskritik in einem neuen Thread zusammenzufassen, z.B. im Zum Forum? Dann bleiben die Tourenberichte damit unbehelligt.

                      Diese Art der Diskussion, über Darstellungen von nicht der Lehrmeinung entsprechenden Situationen in Bildberichten, gab´s ja schon ein paar Mal und wird´s vermutlich immer wieder geben .

                      Aja- wär schade, wennst keine Berichte mehr reinstellst, Harry .
                      Zuletzt geändert von petz; 24.07.2007, 12:04.

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                      • #26
                        AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                        Zitat von hradkolb Beitrag anzeigen
                        Ich werde meine Berichte in Zukunft auf meine HP stellen!
                        Warum? Deine Berichte sind grundsätzlich informativ und interessant. Ich spreche dir auch keinesfalls deine Eigenverantwortung ab, wie du Klettersteige gehst ... von mir aus kannst du gehen wie du willst ... mit Helm oder ohne ... oder auch nackt ... Daher werde ich auch niemanden danach fragen, warum er ohne Helm geht ...

                        Aber du hast in deinen Berichten bei der Auswahl der Fotos eine gewisse allgemeine Verantwortung - entweder zeigst du die "kritischen Bilder" nicht oder du entschärfst gewisse Motive durch korrekte Darstellung

                        Zitat von rosi57
                        Wer ohne Helm ein Steinderl auf den Kopf kriegt,
                        bekommt ohnehin nur Hohlraumsausen.
                        Täusch dich da mal nicht ...
                        Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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                        • #27
                          AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                          Zitat von petz:
                          Vielleicht würde es Sinn machen, die Posts zur Ausrüstungskritik in einem neuen Thread zusammenzufassen, z.B. im ... Dann bleiben die Tourenberichte damit unbehelligt.
                          Eine gute Bin auch

                          Zitat von mitleser:
                          Aber du hast in deinen Berichten bei der Auswahl der Fotos eine gewisse allgemeine Verantwortung - entweder zeigst ... nicht oder ... entschärfst...
                          Auch ein sehr interessanter Vorschlag!

                          Aja- wär schade, wennst keine Berichte mehr reinstellst, Harry
                          Ganz meine Meinung!

                          Was sagst jetzt, Harry?
                          Zuletzt geändert von rosi57; 24.07.2007, 12:23.
                          Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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                          • #28
                            AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                            Zitat von mitleser Beitrag anzeigen
                            Ich spreche dir auch keinesfalls deine Eigenverantwortung ab, wie du Klettersteige gehst ... von mir aus kannst du gehen wie du willst ... mit Helm oder ohne ... oder auch nackt ... Daher werde ich auch niemanden danach fragen, warum er ohne Helm geht ...
                            Ich bin übrigens auf keinem Bild zu sehen. Ich hatte durchgehend einen Helm auf!

                            Zitat von mitleser Beitrag anzeigen
                            Aber du hast in deinen Berichten bei der Auswahl der Fotos eine gewisse allgemeine Verantwortung - entweder zeigst du die "kritischen Bilder" nicht oder du entschärfst gewisse Motive durch korrekte Darstellung
                            Korrekte Darstellung?: kein Bild gefaked und dass hinundwieder einmal durch die perspektive etwas anders aussieht....

                            Auswahl der fotos:

                            Nur so allgemein: Dann dürfen keine Fotos von Kletterer rein die keinen Helm aufhaben?
                            Gebt bei Google einmal "Kletterer" ein und dann Bildersuche. Da hat keiner einen Helm auf und aus

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                            • #29
                              AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                              @Harry:

                              Deine Berichte sind informativ,
                              humorvoll und voll mit schönen Fotos.
                              Ich sehe sie mir immer gerne an.


                              @Alle:

                              Fragen zur Ausrüstung bzw. deren Einsatz
                              sind legitim, sollten aber nicht jeden
                              schönen Thread verunstalten.
                              Diskutiert sollte in den dafür vorgesehenen
                              Unterforen werden.
                              Nicht selten arten solche Meinungs-
                              verschiedenheiten ins Uferlose aus.
                              Und was bringts?

                              Ist das gleiche, wie wenn ich von einer Urlaubsfahrt berichte
                              mit schönen Fotos und alle fragen:
                              Warst angegurtet? Hast eh keinen Alkohol getrunken?
                              Hast Dich an die Strassenverkehrsordnung gehalten usw.


                              L.G. Manfred

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Kreiskogel, 2306m, Lukas-Max-Klettersteig(E), Seetaler Alpen, 17.07.07

                                Zitat von hradkolb Beitrag anzeigen
                                Um weitere Diskussionen Dieser Art zu vermeiden (die Könnt ihr überall Führen) habe ich beschlossen (da es bei all meinen letzten berichten darauf hinausläuft) es zu unterlassen weitere Berichte in dieser Art hier hereinzustellen................................Wen n aber dann wie beim Hochtor oder hier immer 100 kommentare über die Ausrüstung abgegeben werden, wirds mit der Zeit uninteressant.
                                Leider ist's genau so, wie du sagst
                                Schade um Deine Berichte, aber auch ich bin (nicht zuletzt dadurch) vom Schreiber zum Leser geworden

                                Wenn ich zwischen (in solchen Threads unangebrachten) Diskussionen die informativen Beiträge suchen muss, interessiert mich der ganze Beitrag nicht mehr (wenn net' so schöne Bilder wären..)

                                Eröffnet's doch in "AKtuelles und Diskussionen" irgendwelche Threads diesbezüglicher Art, wen's interessiert, der kann sich's ja durchlesen, ich will einen Tourenbericht ohne diesen "Müll" anschauen

                                Lg

                                Ambi
                                und Fussballfan auch noch (wie lange noch ?)
                                Statistikfan sicher länger...see my sites http://www.austriasoccer.at

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