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Abseilen - Reepschnur

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  • #16
    AW: Abseilen - Reepschnur

    wer federn hat, dass sein seil in der scharfkantigen lasche leidet, sollte mal dran denken, dass eine reepschnur einen bruchteil der belastbarkeit eines seiles aufweist.
    dem seil isses wurscht, wennst einmal über eine schärfere lasche abseilst (ablassen sollte ihm auch wurscht sein, nur mir net...), noch wurschter, wenn die lasche entgratet ist. einzig das abziehen aus laschen kann etwas lästig werden. für solche fälle empfiehlt sich die mitnahme eines rapidgliedes (maillon rapide, aber net den waschl, sondern so ein 240 kg-ding). damit es net immer umsonst am oasch hängt, bind ich meistens meine schuh dran.
    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

    bürstelt wird nur flüssiges

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    • #17
      AW: Abseilen - Reepschnur

      Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
      Nein. Das Seil in die Reepschnur einzuhängen ist ein grundsätzlicher Fehler.

      Es geht bei der Sicherheitsdiskussion nicht darum, Fälle zu konstruieren, in denen eine verpönte Methode vielleicht doch funktioniert, sondern Verhaltensweisen die zu Fehlern, Unfällen oder falscher Nachahmung führen, grundsätzlich zu vermeiden.
      tja, deine meinung in ehren. du stehst damit allerdings hier ziemlich allein da.

      abseilen am doppelt geführten seilstrang direkt in reepschnüren ist keine verpönte methode sondern abseits von mit ringen ausgestatteten plaisirstandplätzen nichts aussergewöhnliches.
      z.b. beim rückzug in einer ansonsten nicht zum abseilen benutzten route oder beim abseilen im eis an gebohrten sanduhren ist das ganz normal.

      klar ist, dass ablassen in ner reepschnur ganz schnell gravierende folgen haben wird und keinesfalls gemacht werden sollte! das hat aber mit abseilen nichts zu tun.

      wems subjektiv nicht taugt, der darf gern ein maillot rapide oder einen alten karabiner drin lassen. funktionieren tuts allerdings auch ohne.

      gruss patrik

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      • #18
        AW: Abseilen - Reepschnur

        Am besten sind 2 gegengleich eingehängte und zugeschraubte high-end HMS Karabiner und mindestens 2 neue Bandschlingen (wegen der Redundanz) --- dann hab wenn ich dort vorbeikomm auch noch was davon, vergammelte Karabiner hab ich eh schon genug eingesammelt.
        www.chri-leitinger.at
        https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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        • #19
          AW: Abseilen - Reepschnur

          Zitat von alpendohle Beitrag anzeigen
          Nein. Das Seil in die Reepschnur einzuhängen ist ein grundsätzlicher Fehler.

          Es geht bei der Sicherheitsdiskussion nicht darum, Fälle zu konstruieren, in denen eine verpönte Methode vielleicht doch funktioniert, sondern Verhaltensweisen die zu Fehlern, Unfällen oder falscher Nachahmung führen, grundsätzlich zu vermeiden.
          Dürfen wir Anderen, die dieses Manöver teilweise schon hundert(e) Male erfolgreich durchgeführt haben (wie schon oben erwähnt geht es zB. im Eis gar nicht anders - oder willst ein Rapidglied in die Abalakov einhängen?) erfahren wie du zu der Erkenntniss gekommen bist das das eine verpönte Methode ist?

          Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
          Am besten sind 2 gegengleich eingehängte und zugeschraubte high-end HMS Karabiner und mindestens 2 neue Bandschlingen (wegen der Redundanz) --- dann hab wenn ich dort vorbeikomm auch noch was davon, vergammelte Karabiner hab ich eh schon genug eingesammelt.
          Genau, im Gschäft is des Zeug eh viel zteuer
          carpe diem!
          www.instagram.com/bildervondraussen/

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          • #20
            AW: Abseilen - Reepschnur

            Zitat von pivo Beitrag anzeigen
            für solche fälle empfiehlt sich die mitnahme eines rapidgliedes (maillon rapide, aber net den waschl, sondern so ein 240 kg-ding). damit es net immer umsonst am oasch hängt, bind ich meistens meine schuh dran.
            Bei einer möglichen maximalen Belastung von bis zu 300kg ist dein 240 ding etwas unterdimensioniert!!!
            There is no way to happiness
            happiness is the way
            (Dalai Lama)

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            • #21
              AW: Abseilen - Reepschnur

              Zitat von talfuehrer Beitrag anzeigen
              Bei einer möglichen maximalen Belastung von bis zu 300kg ist dein 240 ding etwas unterdimensioniert!!!
              (ok, i hob oba nur 68 kg...da langt s'kloane aa.)

              dann nimmst halt den nextstärkeren...
              schau mal beim canyoning viele abseilstellen an, dann
              Zuletzt geändert von pivo; 29.07.2008, 10:17.
              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

              bürstelt wird nur flüssiges

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              • #22
                AW: Abseilen - Reepschnur

                Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                (ok, i hob oba nur 68 kg...da langt s'kloane aa.)

                dann nimmst halt den nextstärkeren...
                schau mal beim canyoning viele abseilstellen an, dann
                Nur allgemein:
                68 kg + Ausrüstung 10 kg = 78kg x (bis zu) 3fache Belastung = 234kg
                wird auch bei Dir knapp!

                da sollte mann und frau nicht am falschen ende sparen!

                Wobei abseilen an Reepschnurring (5mm doppelt Sackstich) null Problem ist.
                Siehe auch abseilen an Sanduhr oder Köpfl!
                There is no way to happiness
                happiness is the way
                (Dalai Lama)

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                • #23
                  AW: Abseilen - Reepschnur

                  Zitat von talfuehrer Beitrag anzeigen
                  Nur allgemein:
                  68 kg + Ausrüstung 10 kg = 78kg x (bis zu) 3fache Belastung = 234kg
                  wird auch bei Dir knapp!
                  da sollte mann und frau nicht am falschen ende sparen!
                  dann werd ich weniger chalk einfüllen müssen, damit sichs ausgeht...

                  scherz beiseite, stimmt natürlich, und unterdimensionierte dinger sollt i ned im forum empfehlen...
                  wenn ich aber so an weiterdenke, zb an diverse umlenker (vor allem im süden, wo sauschwänze eher selten sind - trotz parma-schinken und prosciutto san daniele), wo hemmungslos abgelassen, getopfroped und was weiß ich noch alles gemacht wird: uiuiui. wenn ich da richtig gschaut hab, sind die rapidglieder oft ziemlich dünn. wobei man auch hier unterscheiden muss, u.z. die baumarktdinger (verzinkt) und die aus niro - einerseits wegen der haltekraft (die original maillon rapide halten bei gleicher dimensionierung wesentlich mehr aus als irgendwelche baumarkt rapidglieder, genaue zahlen weiß i net, müsst am abend im keller nachschauen) und dann natürlich wegen korrosion.
                  aber ich habs halt immer geil gefunden, wenn ich als umlenker zwei fette inoxbühler, verbunden mit einer baumarkthundekette und einem rostigen rapidglied in einerm kettenglied antreffe. als wahrer held hab ich mich dann IMMER übers rapidglied abgeseilt
                  mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                  bürstelt wird nur flüssiges

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                  • #24
                    AW: Abseilen - Reepschnur

                    Die Methode ist durchaus in Lehrbüchern zu finden und vertretbar, allerdings muss sicher jeder der Gefahren bewusst sein, schon beim "einhängen" des Seils soll man das Seil nicht durchziehen !!!

                    Es ist und bleibt eine Standardmethode die hohe Risiken birgt wenn sie falsch angewand wird. Dessen muss sich jeder bewusst sein..
                    _/\_/^\_/\_
                    Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                    Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                    • #25
                      AW: Abseilen - Reepschnur

                      Okay ... Vielen dank für die vielen Antworten ...

                      ... ich wollt ja bloß mal wissen in wie fern man einer Reepschnur an einer
                      Borhackenlasche trauen kann (es wird ja immer gesagt kein Schlingen/Seil/Bandmaterial an so einer Lasche zu verwenden) ... als Redundnaz für den Abseilring (falls vorhanden) sehe ich nach euren Erfahrungen also kein Problem.

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                      • #26
                        AW: Abseilen - Reepschnur

                        Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                        Seh in der Verwendung von Reepschnüren zum Abseilen auch kein Problem. Scheint ja sogar in div. Lehrbüchern auf (die Variante mit einem 8er als zentralem Punkt).
                        Hallo Zusammen

                        Wenn ich diese Diskussion richtig verstehe sehe ich das auch so.
                        Wie solls denn bei einer Eissanduhr ohne Reepschnur gehen?
                        Vielleicht mache ich da ja was komplet falsch. Aber bei dieser Methode schlaufe ich das Seil immer bei dr Reepschnur ein.
                        http://www.dietmar-hahm.de/sicherung...punkt_10.shtml

                        Gruss Bruno

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                        • #27
                          AW: Abseilen - Reepschnur

                          Hey, das ist ja eine rege Diskussion... Aber zurück zum ersten oder zweiten Beitrag. Ich hab geschrieben "Ich würds lieber gleich unterlassen".

                          Ich habe lediglich den Umkehrschluß, daß es bei Abseilen statt Ablassen "okay" ist nicht explizit hingeschrieben. Aber das haben inzwischen 25 andere gemacht :-)

                          LG


                          PS: Das mit der verpönten Methode war ein anderer Beitrag und ein allgemeiner Hinweis. Ich habe nicht gesagt, daß das Reepschnurabseilen verpönt ist.
                          Zuletzt geändert von alpendohle; 29.07.2008, 23:39.
                          Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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                          • #28
                            AW: Abseilen - Reepschnur

                            Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                            (ok, i hob oba nur 68 kg...da langt s'kloane aa.)

                            dann nimmst halt den nextstärkeren...
                            schau mal beim canyoning viele abseilstellen an, dann
                            wenns doch schon PSA Schließringe gibt: http://www.peguet.fr/de/usages/EPI_montagne.html

                            da sind immer zwei in Reichweite (verwende meist die GO Versionen mit großer Öffnung). Die halten 25 kN, da habe ich auch keine Bedenken wenn ich die Teile an anderer Stelle als Verbindungsmittel verwende (für die Y-Schlinge am Canyongurt oder für eine verlängerte Hubschrauberaufhängung an der sternalen Auffangöse am Brustgurt).

                            Zu den Abseilstellen in Schluchten: manchmal wundert man sich wirklich dass nicht mehr beim Abseilen passiert. Da hängt oft schon erbärmliches Blech drin. Aber zumindest gibt es wenige Extremisten die eine völlig cleane Begehung von Schluchten verlangen, wenn man sich amerikanische Foren anschaut wirds einem manchmal riichtig zweierlei. Allerdings haben wir in der weiteren Umgebung auch schon Idioten gehabt, die die Rettungsstände für Seilbahnen umgeschlagen haben (bei der normalen Begehung kommt man da gar nicht hin)

                            Servus

                            Huizhaecka

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                            • #29
                              AW: Abseilen - Reepschnur

                              Jedesmal ärgere ich mich, wenn ich zu Abseilstellen komme mit noch durchaus soliden Band- oder Reepschnurschlingen, die aber bereits vom Abziehen des Seiles Scheuerspuren
                              haben. Ich führe auf meinen Touren immer 2-3 solide Eisenringe ( billig im Baumarkt zu erstehen und auch nicht besonders schwer) mit mir. Die zurückzulassen fällt wirklich nicht schwer und das Seil läßt sich auch leichter abziehen. Nachträglich etwas einzufädeln ist halt meist nicht mehr möglich, weil schon alles zu festgezogen ist. LG

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                              • #30
                                oh wie geil.. das inhaltsverzeichnis der topix ist ja genial..
                                da kann ich meine frage gleich hier dazuschreiben ohne einen neuen topic aufmache zu müssen..
                                sehr lässig..
                                also...
                                ..
                                vorab zu oben : ich seile ohne bedenken an reepschnüren ab.. darum geht´s nicht .. aber..
                                .
                                WAS IST eurer Meinung nach DER MINIMALSTE DURCHMESSER EINER REEPSCHNUR ZUM ABSEILEN ?
                                ich hab 82 kg mit ca 12kg schlosserei+gwand..also sagmamal einfach 100kg..
                                5mm? 4mm? 3mm?
                                .
                                ich muss im winterEBGs wirklich absolut gewichtsminmieren, so ein rucksack mit 25kg+ wie früher geht nimmer..
                                und da schlepp ich schraubglieder sicher nimmer mit.. ausserdem abalakov, eisbirne usw.. also viel reepschnur..
                                und da brauch ich jetzt auch das absolute minimum ..
                                .
                                irgendwer schon erfahrung? was war euer dünnstes schnürl?
                                .




                                but i see direct lines

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