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Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

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  • Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

    Hallo zusammen,

    mittlerweile war ich schon auf ein paar 3000ern (z.B. Tschengelser Hochwand im Ortlergebiet), hab mich aber immer darauf konzentriert, dass es sich beim Aufstieg um Normalwege handelt und alles relativ oder komplett Schneefrei abläuft.

    Ich würde gerne demnächst (also im Sommer) ein paar weitere 3000er besteigen in den Ötztaler Alpen z.B. Finailspitze, Similaun, Schalfkogel, Lagaunspitze...

    Ich bin mir aber nicht so ganz sicher, wo die Grenzen zwischen "Berggehen" und "technisch anspruchsvollen hochtouren" sind und welche auswirkung dies auf mich hat.

    auf welche der genannten berge (oder auf welche weiteren) könnte ich theoretisch auch alleine gehen? (das würde doch dann auch bedeuten, es ist kein gletscher vorhanden, an dem anseilen notwendig ist, oder?)

    ist es bei bergen dieser höhe immer empfehlenswert pickel und steigeisen mitzunehmen?


    bedanke mich für tips und hilfe,

    gruß,
    leycos

  • #2
    AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

    Finailsp. sollte gehen, von beiden Seiten her; ist aber schon einen Tacken "schwerer" als die Tschengelser Hwd.
    Similaun ist formal mit Gletscherberührung, sollte kein Problem sein sich bei einer der Zig Seilschaften einzuhaken die da täglich eine Polonäse bilden. Bei stärkerer Ausaperung ganz oben u.U. eisig & ausgesetzt, also Pickel & Eisen.

    Die beiden anderen kenne ich nicht, würde aber als weitere Alternative die Hochwilde vom Eisjöchl her vorschlagen. Nur kürzeste Gletschergerührung (50...100m), paar leichte Felskletterstellen. Sollte noch unter "Bergwandern" laufen, ist aber schon ganz nett hoch

    Nachsatz: Ich nehme an Du willst hier *nicht* Deine Herangehensweise (DIY statt Kurse machen) diskutieren, aber es findet sich garantiert einer im Forum der die erforderliche Langeweile dafür aufbringt

    Gruß, Martin
    Zuletzt geändert von Flachlandtiroler; 03.01.2009, 18:43.

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    • #3
      AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

      Weitere Touren wären der Hochfeiler im Pfitsch oder der Weißzint gleich daneben von Pfunders oder Ahrntal.

      Der Hochfeiler ist ohne Gletscherberührung. Weißzint mit Gletscherberührung (ca. 200m), brauchst aber normalerweise keine Eisen weil relativ flach und spaltenfrei.

      Was ist schon empfehlenswert? Das hängt immer ein wenig von den Verhältnissen ab. Den Hochfeiler kannst du mit Turnschuhen gehen oder bei Eis am Grat mit Steigeisen Schwierigkeiten haben.

      Bei steilen und spaltenreichen Gletschern sind Steigeisen und Pickel Pflicht, aber noch wichtiger ist eine entsprechende Ausbildung oder Erfahrung.
      www.bergportal.com

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      • #4
        AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

        Die Standardantwort auf solche Fragen ist immer die gleiche - Gletscher/Hochtouren nicht alleine machen, sondern von anderen Leuten lernen (Vereinstour, (wirklich!) erfahrene Freunde, Bergführer). Die sagen dir dann schon was für Ausrüstung du brauchst und helfen dir wenns ein Problem gibt.
        Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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        • #5
          AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

          Hallo,

          danke erstmal für die antworten!

          also meine DIY- herangehensweise wirkt verständlicherweise etwas befremdlich für die leser hier, aber ich bin mir durchaus bewusst, dass ein gletscherkurs und später dann viel erfahrung nötig sind, um einigermaßen sicher in diesen gebieten unterwegs zu sein.
          ich bin jedoch schon von kindesbeinen an in den bergen unterwegs und klettere auch schon lang, wodurch mein umgang mit seilen, knoten und den bergen schon als geschult bezeichnet werden kann...

          danke für die tips bisher

          gruß,
          lukas

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          • #6
            AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

            @ alpendohle

            das ist mit der grund, warum ich touren auf rel. hohe berge ohne gletscherkontakt suche.
            es geht mir auch zu einem großen teil um's training und die gewöhnung an die höhe etc...

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            • #7
              AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

              Hallo,

              erstmal danke an die ganzen antworten.
              war gerade kurz in südtirol und beschäftige mich mit der heurigen touren- wunsch - auswahl... :-)

              beim lesen der berichte ist mir der "hochfeiler" aufgefallen.

              ist der ohne gletscherausrüstung und technik machbar?

              versteht mich bitte nicht falsch, aber ich möchte mich nicht auf wirkliche gletscher wagen, solange ich keinen kurs o.ä. besucht habe...

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              • #8
                AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

                Zitat von leycos Beitrag anzeigen
                beim lesen der berichte ist mir der "hochfeiler" aufgefallen.

                ist der ohne gletscherausrüstung und technik machbar?
                Ja, von Süden her (Hochfeilerhütte) ist der Anstieg zwar gletscher- aber nicht immer schneefrei.

                Gruß, Martin

                Kommentar


                • #9
                  AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

                  hallo,

                  vielen dank! - ich werd' den dann mal anplanen...

                  was gibt's noch weiteres in dieser kategorie?!

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                  • #10
                    AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

                    Hallo leycos,

                    wie siehts denn mit Deinen Skifähigkeiten aus? Letzten Winter war ich mit zwei Freunden auf dem Similaun und der Fineilspitz und habe mir danach folgendes gedacht: Nie wieder hätte ich im Sommer Lust auf solche Berge zu gehen. Beim Hinaufgehen Blankeis, Geröll und Dreck und ein kilometerlanger, langweiliger Talhatscher beim Hinuntergehen.

                    Im Winter oder Frühjahr ist alles besser: bei halbwegs brauchbaren Verhältnissen hat man kein Eis, kaum bis gar keine Spaltengefahr und das Beste ist natürlich, den Talhatscher gegen eine schöne Abfahrt einzutauschen.

                    Dann kommt noch das extreme Ausaperungsproblem der letzten Jahre dazu: Manche Übergänge sind übelst bis unmöglich geworden, die Steinschlag- und Felssturzgefahr ist im Sommer auch nicht ohne (ist am Similaun aber eh kein Problem).

                    Ich weiß, dass Du nicht nach Skitouren gefragt hast, vielleicht ist Dir das unheimlich. Aber eine ernsthafte Überlegung wäre das schon wert. Ich bin selber ein schlechter Skifahrer, aber auf diesen zwei Bergen war ich im Winter bestimmt "sicherer" unterwegs als im Sommer und nicht zu vergessen der Spaß bei der Abfahrt und die deutlich geringere Anstrengung beim Aufstieg.

                    Viel Spaß noch in den Bergen!
                    Meine Arbeit - http://www.johannesplattner.com
                    Mein Vergnügen - http://www.tirol-foto.at

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                    • #11
                      AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

                      In der Kategorie "Hochfeiler" bieten sich in Südtirol u.a. noch an:
                      - Hinterer Seelenkogel von der Zwickauer Htt. (gut zu verbinden mit der Hochwilde von Süden)
                      - Hoher Angelus von der Düsseldorfer Htt.
                      - Schneebiger Nock von der Kasseler Htt.
                      - Wilder Freiger vom Becherhaus

                      Sind alle gletscherfrei, nicht aber immer schneefrei (Eisen!), gerade nach dem Winter. Auch Ausrutschen im Firn kann ohne alpine Ausbildung oder Vorwissen (Liegestütztechnik zum Bremsen) ganz böse enden... Also, vielleicht mal informieren, ob Deine AV-Sektion Hochtourenkurse anbietet, kann nie schaden...

                      Gruß
                      Wolle

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                      • #12
                        AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

                        Zitat von leycos Beitrag anzeigen
                        @ alpendohle

                        das ist mit der grund, warum ich touren auf rel. hohe berge ohne gletscherkontakt suche.
                        es geht mir auch zu einem großen teil um's training und die gewöhnung an die höhe etc...
                        Dann würd ich dir das Buch von Dieter Seibert "Leichte 3000er - Die 99 schönsten Touren mit Weg" (http://www.bruckmann.de/titel-5011-leichte_er_21.html) empfehlen!
                        Kauf dir am Besten noch AV Karten dazu! Vielleicht genügen auch Kompaß oder F&B Karten wenns auf gesicherten Wegen unterwegs bist...

                        Da sind Touren für Bergwanderer drin ohne Gletscherkontakt die auch die 3000er Grenze überschreiten und noch mit "besserer" Wanderausrüstung machbar sind...
                        "Schlechtes Benehmen halten die Leute doch nur für eine Art Vorrecht, weil keiner ihnen aufs Maul haut." -Klaus Kinski-

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                        • #13
                          AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

                          Hallo Leycos

                          Meine Beweggründe sind vielleicht etwas andere aber am Ende kommt dasselbe heraus: ich geh allein und will natürlich auch immer höher hinaus.
                          Im letzten Jahr war ich am 20. Juli am Hochfeiler, an den Vortagen hat es auf der Hütte geregnet und oben am Gipfel geschneit.
                          Beim Aufstieg war ich schon froh, dass ich zusammen mit drei Italienern (keine Südtiroler) hinauf ging.
                          Am Grat dann alles voll jungfräulichem Schnee. Also Steigeisen hatte ich schon mit und die waren auch ganz angenehm in dieser Situation.


                          Auch den Wilden Freiger als ersten 3000er bin ich allein angegangen von Norden her (Nürnberger Hütte). Dann kommt man auch über ein Stück Gletscher. Ich konnte mich bei niemanden einklinken, folgte aber sorgsam der Spur meines Vorgängers.
                          Wenn man dann aber auch noch vor hat um auf der Südseite weiter zu gehen (vom Becherhaus aus), sollte man auf jeden Fall sich einer Gruppe anschließen.
                          Zuletzt geändert von Omü; 22.05.2009, 22:11.
                          Gruß Omü

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                          • #14
                            AW: Einstieg ins Hochtouren/ Gletscher- Geschäft

                            Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                            Finailsp. sollte gehen, von beiden Seiten her; ist aber schon einen Tacken "schwerer" als die Tschengelser Hwd.
                            Similaun ist formal mit Gletscherberührung, sollte kein Problem sein sich bei einer der Zig Seilschaften einzuhaken die da täglich eine Polonäse bilden. Bei stärkerer Ausaperung ganz oben u.U. eisig & ausgesetzt, also Pickel & Eisen.
                            Finailspitze ist ein scharfer ausgesetzter Firngrat, der im Sommer nahezu vollständig abapert. Dann viel Bruch- Vorsicht!
                            Similaun leichte Gletscherquerung, aber u. U. Spaltengefahr.
                            [/QUOTE]
                            Empfehlen kann man auch Wilden Pfaff, Zuckerhütl (leichter Gletscher, aber u. U. Spaltengefahr, am Zuckerhütl steiler Gipfelhang), in Südtirol (weil Du dort schon warst) die Veneziaspitzen oder die Suldenspitze.
                            Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                            • #15
                              Ich würde noch hinzufügen - alles im Stubai:
                              - den Hohen Seeblaskogel - der ist zwar noch weit entfernt vom 4000er-, aber schon deutlich im 3000er-Bereich und faktisch gletscher-, wenn auch nicht garantiert eisfrei.
                              - die Ruderhofspitze von Süden, faktisch auch gletscher-, wenn auch - je nach Route - nicht garantiert eisfrei und schon hochalpin (Steinschlaggefahr, die Bedingungen müssen passen)
                              - den Schrankogel, fast-3500er und 2.-höchster Stubaier (warum hat ihn noch keiner genannt?)

                              Außerdem natürlich den mit der Ruderhofspitze gleich hohen Olperer in den Tuxer Alpen/Zillertalern, von Süden über den "Schneegupf", oder auch (mit Zustieg vom Skigebiet in die Wildlahnerscharte, ansonsten nicht gletscherfrei) über den N-Grat.
                              Zuletzt geändert von reinhard3; 22.05.2009, 23:32.
                              Salut, Reinhard

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