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Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

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  • #31
    AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

    Zitat von Andi D. Beitrag anzeigen
    Mit Seil und Mastwurf ist ja nicht möglich, wenn ich zum Beispiel am Standplatz ne Abseilstelle einrichte oder in ner Einseillängen-Sportroute am letzten Haken umbaue. Hierauf bezog sich auch mein Problem.
    Ist ein Argument.
    Beim Abseilen verwende ich auch immer eine Bandschlinge mit diversen Knoten drin.

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    • #32
      AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

      Ich hab da auch noch einen Lustigen Punkt für euch zum Diskutieren

      Wenn man in den HMS-Karabiner einen Mastwurf oder einen Ankerstich macht kann sich eine Schlaufe von Mastwurf bzw. Ankerstich von außen über die Hülse legen. Wenn man in diesen Moment in seine Selbstsicherung stürzt kann die Hülse brechen und der Schenkel wird aufgedrückt...
      Lg

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      • #33
        AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

        gelöscht
        Zuletzt geändert von Clouseu; 03.07.2010, 11:36. Grund: Sicherheitsrisiko
        Überzeugter rückfedel-dingsbums-verschluss benutzer.

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        • #34
          AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

          Zitat von Clouseu Beitrag anzeigen
          Wenn Du den Karabiner nur fixieren willst nimmst halt ein Gummiband
          ....die Reissfestigkeit bleibt erhalten und Du brauchst keine Diät mehr halten.
          Also, bevor ich sowas mache, verwende ich tausendmal lieber einen Ankerstich oder Mastwurf. Sollte nur einmal versehentlich einer der beiden Stränge durch den Karabiner gefädelt werden, dann hängt dein ganzes Gewicht an dem Gummiband und du bist so gut wie unten.
          Da nützten dir die 22KN Reißfestigkeit nichts mehr.

          Kommentar


          • #35
            AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

            Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
            Also, bevor ich sowas mache, verwende ich tausendmal lieber einen Ankerstich oder Mastwurf. Sollte nur einmal versehentlich einer der beiden Stränge durch den Karabiner gefädelt werden, dann hängt dein ganzes Gewicht an dem Gummiband und du bist so gut wie unten.
            Da nützten dir die 22KN Reißfestigkeit nichts mehr.
            ...na wenn man nicht erkennen kann ob die Schlinge auch im Karabiner liegt,
            dann nützen die 22KN eh nicht viel.

            Ich verwends auch nicht so, aber der Treat hatte mein Basteltrieb geweckt.

            davon mal abgesehen weiss ich jetzt aber auch nicht genau welche 2 Stränge du meinst die man versehentlich durch den Karabiner fädeln kann.
            Das ist eine vernähte Schlinge.
            Zuletzt geändert von Clouseu; 02.07.2010, 18:50.
            Überzeugter rückfedel-dingsbums-verschluss benutzer.

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            • #36
              AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

              Zitat von Clouseu Beitrag anzeigen
              Wenn Du den Karabiner nur fixieren willst nimmst halt ein Gummiband
              ....die Reissfestigkeit bleibt erhalten und Du brauchst keine Diät mehr halten.



              Merke: gehe nie ohne Gummi klettern!
              Kannst Du den Schwachsinn wieder löschen?
              Wieviele Tote muss es mit der Methode noch geben?

              tch

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              • #37
                AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                Schau dir einfach mal folgende Fotos an, dann wirst du sehen, warum das saugefährlich sein kann. Auf dem letzten Foto ist das Problem ohne Knoten gelöst.
                Angehängte Dateien

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                • #38
                  AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                  Echt schockierend, welche Weißheiten hier zum Besten gegeben werden...
                  schön langsam macht sich die Hitze bemerkbar...

                  Ankerstick am Hüftgurt, am anderen Ende Mastwurf!

                  Wärst nicht der erste, der mit Ankerstich einen Abgang macht...

                  mfg, RADES
                  Mountainbikeregion Granitland

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                  • #39
                    AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                    Zitat von Clouseu Beitrag anzeigen
                    Wenn Du den Karabiner nur fixieren willst nimmst halt ein Gummiband
                    ....die Reissfestigkeit bleibt erhalten und Du brauchst keine Diät mehr halten.
                    Na dann viel Glück

                    P.S.: Wo sind eigentlich die Moderatoren wenn es mal wirklich was lebensgefährliches zu löschen gibt?
                    Zuletzt geändert von Kudi; 02.07.2010, 19:50.

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                      Zitat von Kudi Beitrag anzeigen
                      Na dann viel Glück

                      P.S.: Wo sind eigentlich die Moderatoren wenn es mal wirklich was lebensgefährliches zu löschen gibt?

                      .................:-) was erwartest Du eigentlich?
                      Wichtig ist das mit dem nötigen Respekt geschrieben wird.....


                      tch

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                        Zitat von Clouseu Beitrag anzeigen
                        Wenn Du den Karabiner nur fixieren willst nimmst halt ein Gummiband
                        Merke: gehe nie ohne Gummi klettern!
                        Auf die Gefährlichkeit dieser Variante wurde hier bereits sehr gut hingewiesen. Danke an csaf3256.

                        Die Problematik ist schon seit einiger Zeit bekannt und Pit Schubert hat darüber auch im Berg&Steigen berichtet.

                        Deswegen ja lieber nen Knoten im Seil...

                        Kommentar


                        • #42
                          AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                          Zitat von Fleisch Beitrag anzeigen
                          .
                          i
                          das daisychain-risiko ist mir auch bewusst..
                          http://www.youtube.com/watch?v=Q0J9dB0AKlU
                          und ich verwende tatsächlich einen zweiten kleinen karabiner zum nachstellen
                          und hänge mich mit der ersten schlaufe in den zentralkarabiner am stand
                          (der kann dann auch in der wechselführung dortbleiben) bzw. gibts auch dafür
                          eine simple lösung hab ich grad gefunden.. http://www.youtube.com/watch?v=kbbAFFrwROk&NR=1
                          (wieder was gelernt)
                          .
                          um nach viel blödsinn wieder was sinnvolles zu schreiben:
                          die gefahr der daisy war mir nicht bewusst (verwend sie a nicht).

                          aber eine version der daisy chain bei der das problem nicht auftritt scheint der metolius personal anchor zu sein!
                          Hat den Zusammenhang!
                          ___________________________________
                          Lg, hcb

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                          • #43
                            AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                            Zitat von hcb Beitrag anzeigen
                            um nach viel blödsinn wieder was sinnvolles zu schreiben:
                            die gefahr der daisy war mir nicht bewusst (verwend sie a nicht).
                            Empfand ich auch als einen sehr sinnvollen Eintrag. Die Idee der Daisy-Chain war nämlich schon ein wenig in meinem Kopf...

                            Muss mir aber diese Gefahr nochmal selbst ansehen. Das Video ist zwar gut, aber ich bin ein praktischer Typ ...

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                            • #44
                              AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                              Hierbei sind auch noch Schlingenmaterial und das Auftreten der Belastung (statisch oder dynamisch) zu beachten:

                              Testergebnisse von DMM:
                              http://machzu.de/wissen/dynamische-b...bandschlingen/

                              Kritisch fand ich die Tatsache, dass eine Bandschlinge (60cm) aus Dyneema mit einem Kreuzschlag/langem Sackstich selbst bei einem "geringen" Sturzfaktor von 1 bereits riss. Dies ist aus meiner Sicht für die Selbstsicherung relevant, da die tatsächliche Belastbarkeit irgendwo unter dem Sturzfaktor 1 liegt, jedoch tatsächlich nicht bekannt ist. (Auch wenn der Sturzfaktor 1 bei der Selbstsicherung vermieden werden sollte, kann er durchaus realistisch erreicht werden.)

                              Auch wenn das jetzt nicht den Ankerstich betrifft, ist die Überlegung sicher interessant, weil aus meiner Sicht auch hier von einer geringeren Bruchlast ausgegangen werden kann. Wo die liegt müsste man natürlich ermitteln.

                              Ich hab auch immer eine Selbstsicherungsschlinge (60cm Nylon) an meinem Gurt und sie mom. noch mit einem Sackstich fixiert. (UPDATE: Bei einer Schlinge aus Dyneema hätte ich den Knoten bereits entfernt.) Ein Ausbilder hatte dies empfohlen. Der Sackstich hat den Vorteil, dass er so eng zugezogen werden kann, dass er sich beispielsweise nicht um den Verschluss legen kann. Der Ankerstich könnte sich um den Verschluss legen und beispielsweise dadurch eine Querbelastung erzeugen.

                              Die Idee die Bandschlinge ähnlich wie bei Expresssets mit einem Gummi im Karabiner zu fixieren halte ich für eine gute Idee (sofern dies natürlich richtig gemacht wird!) weil man hier die mögliche Querbelastung wieder gut verhindern kann. Aus Sicht der Belastbarkeit sollte das aber egal sein, weil man nach wie vor den Ankerstich in der Selbstsicherung hat und die Bruchlast hierdurch möglicherweise herabgesetzt wird.
                              Zuletzt geändert von machzu; 03.07.2010, 22:59.
                              machzu.de
                              … Sportklettern und alpine Unternehmungen

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Selbstsicherungsschlinge mit 2x Ankerstich - Sicherheit?

                                Hallo

                                Danke für den Link


                                Zitat von machzu Beitrag anzeigen
                                Ich hab auch immer eine Selbstsicherungsschlinge (60cm Nylon) an meinem Gurt und sie mom. noch mit einem Sackstich fixiert. Ein Ausbilder hatte dies empfohlen. Der Sackstich hat den Vorteil, dass er so eng zugezogen werden kann, dass er sich beispielsweise nicht um den Verschluss legen kann. Der Ankerstich könnte sich um den Verschluss legen und beispielsweise dadurch eine Querbelastung erzeugen.
                                Du redest von demselben, was ich bereits oben geschrieben habe oder?



                                Zitat von machzu Beitrag anzeigen
                                Die Idee die Bandschlinge ähnlich wie bei Expresssets mit einem Gummi im Karabiner zu fixieren halte ich für eine gute Idee (sofern dies natürlich richtig gemacht wird!) weil man hier die mögliche Querbelastung wieder gut verhindern kann. Aus Sicht der Belastbarkeit sollte das aber egal sein, weil man nach wie vor den Ankerstich in der Selbstsicherung hat und die Bruchlast hierdurch möglicherweise herabgesetzt wird.
                                Ich hoffe du verstehst nur folgende als richtige Methode!


                                Lg

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