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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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- Politische oder religiöse Themen;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

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  • Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

    Hallo,

    ich hoffe ich bin hier bei Risikomanagement richtig. Ich versuche gerade für mich eine Einschätzung meiner Bergerfahrung zu klären.

    Ich gehe seit fast 10 Jahren regelmäßig Bergsteigen / -wandern. Von Jahr zu Jahr steigerte sich natürlich die Höhe und Schwierigkeit. Gerade die letzten Jahre viel in Klettersteigen unterwegs bis zu reinen D und CD-Steigen (z.B. Lachenspitze oder der neue Steig an der Köllespitze). Hab die Steige alle allein gemacht ohne Kletterpartner. Erfahrung mit der Besteigung von 3.000ern im I und II-er Gelände allein ist ebenfalls ausreichend vorhanden.

    Seit diesem Jahr habe ich endlich einen geeigneten und erfahrenen Kletter- und Bergpartner gefunden. Wir wollen am nächsten Wochenende den Stüdlgrat am Großglockner machen.

    Ich hab mir jetzt Berichte, Topos und massig Berichte angesehen und gelesen. Trotzdem fällt es mir schwer einzuschätzen, ob der Stüdlgrat am Glockner als bisher Klettersteig-Geher eine große Herausforderung für mich sein wird oder ob das gut machbar sein wird.

    Könnt Ihr mir helfen bzw. Unterstützung geben für mein pers. Risikomanagement? :-)

    Herzliche Grüße aus dem Allgäu
    Magnus

  • #2
    AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

    Hallo Magnus!

    Ich würde niemand, den ich nicht persönlich kenne, sagen:"Ja, das schaffst du locker oder das schaffst du nicht!" Schon gar nicht würde ich über das Internet Risikomanagement betreiben. Wenn es dir schon schwer fällt dich einzuschätzen, wie soll das dann erst ein Aussenstehender tun? Nach 10 Jahren solltest du eigentlich schon selbst wissen, was du dir zutrauen kannst und was nicht!
    mfbg
    MR

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    • #3
      AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

      Hallo MR,

      danke für Deine Meinung .. hast schon recht. An sich sag ich JA dazu, mein Kletterpartner sagt ebenfalls JA, aber wird meine erste Klettertour am Seil. Und der Stüdlgrat ist laut pics keine Autobahn .. ist vielleicht meine Art dem Berg Respekt zu zollen

      Danke und VG
      Magnus

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      • #4
        AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

        Zitat von Magnus_Buehl Beitrag anzeigen
        .. ist vielleicht meine Art dem Berg Respekt zu zollen
        Ich denke du gehst mit der richtigen Einstellung an die Sache heran! und was willst du mehr, als die Einschätzung deines Partners!
        mfbg
        MR

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        • #5
          AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

          Zitat von Magnus_Buehl Beitrag anzeigen
          ..., aber wird meine erste Klettertour am Seil. Und der Stüdlgrat ...
          ist definitiv NICHT geeignet, das seil das erste mal auszupacken. wenn aber dein kumpel die unten genannten punkte erfüllt, warum nicht angehen?


          man sollte können/wissen/beherrschen etc:
          - schneller standplatzbau auch an alternativen stellen (wenn standplätze wie so oft dort überbelegt sind)
          - trotz vorhandener absicherung mobile sicherungsmittel einsetzen können
          - orientierung (es kann vorkommen dass nebel einfällt und mal keine partie vor einem ist, die sich auskennt)
          - rückzugsmethoden
          - einigermaßen schnell sich im IIer gelände bewegen können und einen IIIer auch mit steigeisen klettern können
          - in den leichten abschnitten seilfrei gehen können und idealer weise die etwas schwereren passagen gleichzeitig am seil bei aufrechter sicherung, nur die passagen wirklich sichern, wo man es für nötig hält

          - gute nerven haben, weil 99 % der aspiranten das oben angeführte leider nicht drauf haben.


          wir haben seinerzeit mal eine seilschaft dort oben erlebt, da konnte keiner den HMS. jede überholende seilschaft hat dem sichernden dann eben den HMS einghängt...

          PS: bedenkt, dass die tage jetzt schon kürzer werden.
          mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

          bürstelt wird nur flüssiges

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          • #6
            AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

            Vom klettertechnischen her sicher kein Problem.
            Wenn ihr eine Wechselseilschaft geplant habt würde ich davon abraten, ein 3er hört sich nach nichts an, durch Orientierungsschwierigkeiten, Ausgesetztheit und langen Abständen zwischen den Zwischensicherungen kann auch ein 3er anspruchsvoll sein!

            Kommentar


            • #7
              AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

              Ich bin den Stüdlgrat jetzt 5 x gegangen und habe jedesmal andere Verhältnisse gehabt.
              Beim letzten Mal sahs so aus (8.7.2007)
              DSC00600.JPG

              DSC00602.JPG

              DSC00603.JPG

              Es ist sinnvoll, wenn man am laufenden Seil klettern kann und nur die schwierigeren Passagen nachsichert (bzw, wenn dem Vorsteiger das Material ausgeht). Schnelligkeit ist gefragt, der Grat ist lang und der Berg ist hoch. Seid ihr schon mal über 3000m was Nennenswertes geklettert?
              Wie gehts euch in brüchigem Gelände?
              Es geht hier nicht um die Schwierigkeit einzelner Stellen - die sind nicht extra wild. Das Gesamtpaket ist aber eine große Hochtour.

              Und wie schon Pivo angeführt hat müßt ihr das mit steigeisenfesten Schuhen und gegebenenfalls Eisen dran klettern können, ohne daß die Geschwindigkeit sehr darunter leidet.
              Zuletzt geändert von Guru; 06.09.2012, 21:45.
              Brauchst eh nur do auffi

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              • #8
                AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

                Mein Lieblingsbericht zum Thema: "Stüdlgrat mit unbekannten Personen" ist immer noch dieser.

                http://www.hikr.org/tour/post27056.html
                Zuletzt geändert von bergsteirer; 07.09.2012, 09:30.
                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                • #9
                  AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

                  Danke Euch allen für Eure Hinweise und Tipps :-)

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                  • #10
                    AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

                    Da Pivo hat schon super auf den Punkt gebracht!
                    Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                    Mein Lieblingsbericht zum Thema: "Stüdlgrat mit unbekannten Personen" ist immer noch dieser.
                    http://www.hikr.org/tour/post27056.html
                    Interessant...so ganz ohne ist er eben doch nicht der Stüdl....Vorallem die Ausgesetztheit bereitet vielen Problemen.
                    Die Orientierung am Grat ist eigentlich (bei guter Sicht) das geringste Problem (wenn man nicht komplett blind ist).
                    Die ganze Tour Standplatzmäßig durchzusichern wäre mir persönlich zu aufwendig (Dann würde ich lieben bleiben lassen). Man braucht dann doch sehr lange....und auch Zeit ist Sicherheit!

                    Hier noch ein Bericht zum Stüdlgrat wahrscheinlich der tausendste im Netz. Wir waren Ende September letzten Jahres unterwegs. Sofern es keine grösseren Schneefälle gibt beginnt jetzt (während der Woche) die schönste Zeit für den Grat!
                    Zuletzt geändert von paulchen; 07.09.2012, 12:24.
                    ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                    google online Album

                    Paul

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                    • #11
                      AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

                      Was meiner Ansicht noch fehlt: der Stüdelgrat oder der Normalweg auf den Glockner sind DEFINITIV KEINE Klettersteige. Es sind zwar ausreichend Möglichkeiten zum Sichern vorhanden, aber dazwischen muss man selber steigen oder klettern.

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                      • #12
                        AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

                        das stimmt,
                        aber wenn die frage schon so kommt, kann man trotzdem guten gewissens ergänzen, dass es gscheit wäre, sich an den stüdl noch mehr "heranzutasten", was exposition, länge, höhe und damit einhergehenden gefahren angeht.

                        man hat nicht nur für den Seilschaftspartner, sondern auch für andere (Mit-)verantwortung.

                        wir waren 1983 zu neunt am stüdl. drei dreierseilschaften und rückwirkend waren nur je Einer dem Unternehmen gewachsen.
                        Bei der Schlüsselstelle ziemlich weit oben haben wir ca eineinhalbstunden gebraucht, um die 10-20 m zu überwinden.
                        hinter uns waren geschätzt 50-80 Kletterer, die auch alle diesen Zeitverzug ausgefasst haben ...
                        gottlob hat das "mittelgute" wetter gehalten.

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                        • #13
                          AW: Selbsteinschätzung Stüdlgrat / Großglockner

                          also ich hab mir für meine ersten ~30 mehrseilklettereien was weniger alpines und definitiv kürzeres ausgesucht als den stüdlgrat, aber das muss ja jeder selber wissen.
                          10 jahre erfahrung im klettersteiggehen (etc.) kompensieren sicher nicht die fehlende erfahrung in alpiner sicherungstechnik!
                          erst klettern dann denken - oder wars umgekehrt?

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