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LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

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  • #16
    AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

    Zitat von tch Beitrag anzeigen
    Jaja, die Mehrfachverschüttungen :-) die gibt's wirklich, ....
    Die Mehrfachverschüttung, der Ober-Verkaufsschmäh....

    Natürlich ist das Freeride nicht so gut wie ein DSP, darum kostet es ja auch nur ein Drittel.
    Wenn die Alternative ist, kein VS-Gerät zu haben, ist das Freeride gut.
    Zuletzt geändert von bergsteirer; 25.01.2015, 12:45.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #17
      AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

      Wenn mehrere suchen ist es egal mit welchen Gerät gesucht wird,auf ein Signal drauf und zwar voll.
      Ich laufe noch mit dem F1 herum und finde trotzdem andere Geräte :-)
      Du darfst aber nicht von Dir selbst ausgehen, ich komme auch noch ganz gut mit dem F1 bzw. dem klassischen Pieps 457 zurecht.
      Ein Anfänger, oder eher Unbedarfter, der sich vielleicht nicht so mit der Materie auseinandersetzt wird mit einem "deppensicheren" Pieps DSP Sport
      oder einem Mammut Barryvox Element sicherlich schnellere Suchergebnisse erzielen als mit einem veralteten Suchgerät, gerade in einer
      Stresssituation wenn es um das Leben geht.
      www.schwanda.at

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      • #18
        AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

        Zitat von Schöngeist Beitrag anzeigen
        Du darfst aber nicht von Dir selbst ausgehen, ich komme auch noch ganz gut mit dem F1 bzw. dem klassischen Pieps 457 zurecht.
        Ein Anfänger, oder eher Unbedarfter, der sich vielleicht nicht so mit der Materie auseinandersetzt wird mit einem "deppensicheren" Pieps DSP Sport
        oder einem Mammut Barryvox Element sicherlich schnellere Suchergebnisse erzielen als mit einem veralteten Suchgerät, gerade in einer
        Stresssituation wenn es um das Leben geht.
        Da hast schon recht!

        Nur auch "wir" waren einmal Anfänger und haben gelernt mit den Geräten umzugehen.
        Alte Schule, "heute" sind wir cool und brauchen nicht zu üben- das Gerät kann alles :-)

        bis zu dem Punkt wo zb. mal eine Antenne versagt oder das Gerät beim suchen unerwartet tief liegt :-)
        Nicht das Gerät machts- es liegt am Anwender


        tch

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        • #19
          AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

          Zitat von tch Beitrag anzeigen
          Da hast schon recht!

          Nur auch "wir" waren einmal Anfänger und haben gelernt mit den Geräten umzugehen.
          Alte Schule, "heute" sind wir cool und brauchen nicht zu üben- das Gerät kann alles :-)

          bis zu dem Punkt wo zb. mal eine Antenne versagt oder das Gerät beim suchen unerwartet tief liegt :-)
          Nicht das Gerät machts- es liegt am Anwender


          tch
          Deswegen bin ich auch der Meinung, dass jeder mit seinem Gerät vor dem Einsatz im Gelände mal umgehen lernen sollte, bevorzugt einen Kurs besuchen sollte, wo der Umgang mit dem Zeug gelernt wird! Vergraben im Garten und üben mit Freunden macht Spaß und fördert Schnelligkeit im Ernstfall.
          Weil im Notfall hilft einem eine noch orignialverpackte Sonde und ein Gerät, bei dem ich schlimmstenfalls erst die Batterien einlegen muss, halt auch an Schas..
          Aber das geht dennoch weit am Thema am "Eybl" vorbei... wobei ich mich vage erinnern kann, dass die früher auch mal so einen Lawinenkurs angeboten haben, die wirds dann wohl auch nicht mehr geben beim Sports Direct...
          Over every mountain there is a path, although it may not be seen from the valley.

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          • #20
            AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

            Zitat von tch Beitrag anzeigen
            Da hast schon recht!

            Nur auch "wir" waren einmal Anfänger und haben gelernt mit den Geräten umzugehen.
            Alte Schule, "heute" sind wir cool und brauchen nicht zu üben- das Gerät kann alles :-)

            bis zu dem Punkt wo zb. mal eine Antenne versagt oder das Gerät beim suchen unerwartet tief liegt :-)
            Nicht das Gerät machts- es liegt am Anwender


            tch
            Die Ausage halte ich für falsch. Ein Dreiantennengerät ist technisch einem alten analogen klar überlegen. Und zwar deutlich. Klar, wenn nur ein Verschütteter zu suchen ist, und der vielleicht nicht allzu tief liegt, kein Problem. Aber spätestens bei zwei Verschütteten, und wenn diese auch noch näher beinander liegen, bist du klar im Nachteil. Und von einer ungünstigen Koppellage bei der du erstmal die zwei Maxima auflösen musst, reden wir besser auch nicht. Abgesehen davon altern elektronische Bauteile. Mein F1 Focus hat mittlerweile 95 Hz-Abweichung von der Norm. Das stört nicht nur andere Geräte, sondern macht auch das Auffinden schwerer.

            Gib dir einen Ruck, und schmeiss weg das Ding!

            Nix für Ungut
            Robert

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            • #21
              AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

              Zitat von robbr Beitrag anzeigen
              Die Ausage halte ich für falsch. Ein Dreiantennengerät ist technisch einem alten analogen klar überlegen. Und zwar deutlich. Klar, wenn nur ein Verschütteter zu suchen ist, und der vielleicht nicht allzu tief liegt, kein Problem. Aber spätestens bei zwei Verschütteten, und wenn diese auch noch näher beinander liegen, bist du klar im Nachteil. Und von einer ungünstigen Koppellage bei der du erstmal die zwei Maxima auflösen musst, reden wir besser auch nicht. Abgesehen davon altern elektronische Bauteile. Mein F1 Focus hat mittlerweile 95 Hz-Abweichung von der Norm. Das stört nicht nur andere Geräte, sondern macht auch das Auffinden schwerer.

              Gib dir einen Ruck, und schmeiss weg das Ding!

              Nix für Ungut
              Robert
              Hallo Robert, solange die Suchzeiten nicht über denen der modernen Geräten liegen bleibt das Gerät bei mir...
              Wenn ich mir anschaue wieviele Schwachstellen die neuen Geräte aufweisen, traue ich mich schon behaupten das ich mit dem alten um nichts schlechter bedient bin...

              Suchen,finden und schaufeln habe ich im Griff :-) Wenns mal andersrum geht... ich gehöre zur Generation 30+ und da ist schon egal :-)

              tch

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              • #22
                AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                Zitat von tch Beitrag anzeigen
                Hallo Robert, solange die Suchzeiten nicht über denen der modernen Geräten liegen bleibt das Gerät bei mir...
                Wenn ich mir anschaue wieviele Schwachstellen die neuen Geräte aufweisen, traue ich mich schon behaupten das ich mit dem alten um nichts schlechter bedient bin...

                Suchen,finden und schaufeln habe ich im Griff :-) Wenns mal andersrum geht... ich gehöre zur Generation 30+ und da ist schon egal :-)

                tch
                Ich bin mir sicher es gibt Leute die mit den alten Geräten gut suchen können (das will ich dir gar nicht in Abrede steleln), nichts desto trotz ist man klar im Nachteil (einiges wurde ja schon kurz angesprochen). Ich bin sogar so weit, dass ich niemanden mit so einem alten Kastl auf Tour mitnehme. Die Teile gehören auf den Müll.
                Sich seine Sachen mit Problemen der Neugeräte schönzureden bringt da auch nichts
                Mit einem neuen Gerät ist man nach einigen Trainings wirklich sauschnell. Kein Vergleich zu einem alten F1 auch nicht wenn man gut damit umgehen kann.

                Nix für ungut aber ich erlebe immer wieder wie sich Anfänger auf ebay so antiquierten Schrott kaufen weil sie in Internetforen lesen, dass man damit sehr wohl gut Suchen kann....da stellts mir die Haare auf...sorry!
                ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                google online Album

                Paul

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                • #23
                  AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                  Ich hatte jahrelang ein F1 focus, habe viel mit dem geübt und hatte gute Suchzeiten.

                  Dennoch bin ich mit einem modernen, schnellen Gerät (in meinem Fall Pieps DSP) deutlich schneller.
                  Wo ich mit dem F1 focus grad mal gehen kann, und konzentriert schwenke und den Empfindlichkeitsbereich verstelle, laufe ich mit dem DSP vollgas und werde erst bei unmittelbarer Annäherung langsam.

                  (abgesehen davon, dass die alten Geräte - wie von robbr angemerkt - über die Jahre durch Alterung teilw. weit von der Norm abweichen und dann gar nicht mehr gscheit gefunden werden)

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                  • #24
                    AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                    Zitat von tch Beitrag anzeigen
                    solange die Suchzeiten nicht über denen der modernen Geräten liegen bleibt das Gerät bei mir...
                    Wenn ich mir anschaue wieviele Schwachstellen die neuen Geräte aufweisen, traue ich mich schon behaupten das ich mit dem alten um nichts schlechter bedient bin...
                    Wie bitte? Hast du überhaupt schon einmal mit einem neuen Gerät gesucht?
                    Die neuen Geräte haben also viele Schwachstellen? Was ist dann erst mit den alten? Welche Fehler meinst du überhaupt?

                    Ich kann dieser Verherrlichung alter Geräte, die hier mehrmals durchklingt, überhaupt nichts abgewinnen!
                    "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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                    • #25
                      AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                      Zitat von tch Beitrag anzeigen
                      Hallo Robert, solange die Suchzeiten nicht über denen der modernen Geräten liegen bleibt das Gerät bei mir...
                      Wenn ich mir anschaue wieviele Schwachstellen die neuen Geräte aufweisen, traue ich mich schon behaupten das ich mit dem alten um nichts schlechter bedient bin...
                      Welche Schwachstellen konkret?
                      Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

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                      • #26
                        AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                        test.JPG

                        dieses vergleichsbild zeigt eindeutig wie "gut" das freeride ist. Es ist ein minimalgerät dass einige schwächen hat. Ja es dauert "nur" etwas länger jemanden zu finden aber gerade bei lawienen geht es um jede sekunde! Würd hier nicht zulasten der sicherheit sparen!

                        zum thema alte geräte kann ich nur sagen, dass man bei sicherheitsequippment immer auf dem neuesten stand sein sollte od wer klettert heut noch mit hanfseil, nur weils damals mit denen auch gegangen ist? Oder trägt einen hut anstelle eines kletterhelms?

                        Sparen sollte man nur dort wo es ausschließlich einen selbst betrifft, aber hier geht es schließlich auch um den verschütteten den man finden will und ein paar sec oder min länger unterm schnee können über leben und tod entscheiden!

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                        • #27
                          AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                          Der Test ist eigentlich eine Frechheit, passt aber ins aktuelle Bild vom DAV.
                          Bei den halbautomatischen Sicherungsgeräten wurde der Mammut Smart auch über den grünen Klee gelobt und ausdrücklich empfohlen.
                          Von einem Moment auf den anderen ist er dann in Ungnade gefallen und wurde als "gefährlich" bezeichnet; blanker Unsinn.

                          Es ist wirklich zu hinterfragen welche konkreten Interessen hinter solchen Tests stehen.

                          Wer mit einem Ein-Antennen-Gerät keine Ortung zusammen bringt, dem fehlen einfach die Grundlagen
                          und der sollte sich die Frage stellen ob das Problem wirklich am Gerät, oder nicht vielleicht doch eher zwischen seinen Ohren liegt.

                          Und wer das Freeride mit einem Hanfseil vergleicht, dem fehlt offensichtlich der Überblick über das Thema.
                          Das machen die Ausrufezechen die schwachen Argumente auch nicht besser.
                          Zuletzt geändert von bergsteirer; 27.01.2015, 15:11.
                          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                          • #28
                            mglw. die von mammut

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                            • #29
                              AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                              Von den 14 Geräten im DAV-Test hab ich mit 11 schon gearbeitet. Obwohl ich diese Saison schon mehr geübt habe, als durchschnittliche Tourengeher wahrscheinlich in 5 Jahren, ist das Freeride dabei sicher das letzte Gerät, das ich im Ernstfall bedienen möchte.

                              Btw: mein erstes Pieps hatte auch noch einen Ohrstöpsel. Aber zum Glück sind diese lange Zeiten vorbei...
                              www.chri-leitinger.at
                              https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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                              • #30
                                AW: LVS mit einer Antenne - Verwendung noch gerechtfertigt?

                                Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                                , ist das Freeride dabei sicher das letzte Gerät, das ich im Ernstfall bedienen möchte.
                                ..
                                so schauts aus...

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