Teufelsloch

[Fleisch]

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bevor ich hier einen kompletten bericht mit plan ausm höhlenbuch, lage, zustieg usw. reinstelle..
einen kure frage an die HÖHLEN-COMMUNITY hier..
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soll ich das machen ?
ihr werdet das ding ja sicher kennen und derzeit gibts noch keinen bericht im netz
und die höhle wird kaum begangen.. das könnte sich dann aber ändern..
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was sagt ihr ?
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[HAFA]

AW: Teufelsloch

Wie man in anderen Beiträgen zu weniger bekannten Anstiegen (ich denke da zB an den Stockerwandsteig, den Mehlofen oder die Teufelsgraben) ersehen kann, überfallen dann Millionen von Interessierten auf Grund Deines Berichtes diese Gegend.

Machs oder machs nicht, ist eh Dir überlassen.

[Fleisch]

AW: Teufelsloch

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ähh.. ist das ist jetzt sarkastisch gemeint ?.
diesmal liegt der eingang nämlich wirklich nur 10min von einem wanderweg weg..

[GEROLSTEINER]

AW: Teufelsloch

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bevor ich hier einen kompletten bericht mit plan ausm höhlenbuch, lage, zustieg usw. reinstelle..
einen kure frage.
soll ich das machen ?
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was sagt ihr ?
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Oh mein Gott! Immer diese schwierigen weltbewegenden Fragen deren Antworten ganze Kulturen und Völker beeinflussen können.

Du stehst vor einem Fußgängerübergang in der Innenstadt. Weit und breit kein Auto. Die Fußgängerampel ist rot. Sollst du oder sollst du nicht? Gehen mein ich! Was meint ihr?

Du stehst vor einer grauslichen Bruchwand in einem grauslichen Graben nach einem grauslichen Zustieg. Es erwartet dich grausliche Bruchruachlerei in feuchten Steilgrasflanken. Du ziehst es durch doch dann die epochale Frage: War der Schritt aus der Verschneidung 2 oder 2+? Den Schwierigkeitsgrad meinst du! Was meint ihr?

Du sitzt am Abend im Wohnzimmer vor dem Fernseher. Du hast nur zwei Programme. ORF 1 und ORF 2. In ORF 1 ein Rosamunde Pilcher Film, in ORF 2 Tatort. Du hast dich entschieden als du das Ottakringer geöffnet hast. Es wird geguckt. Du ziehst es durch doch dann die epochale Frage: Rosamunde Pilcher oder Tatort? Was meint ihr?

Machs oder machs nicht, ist eh Dir überlassen.

Du bist auch nicht gerade hilfreich. Eine Frage mit einer "Nicht Antwort" zu beantworten hat zwar etwas intellektuell interessantes an sich, hilft aber dem um Hilfe flehenden Hilfesuchenden in seiner für ihn scheinbar aussichtslosen Situation nicht entscheidend weiter.


Darum fleisch: Ziehs durch! Einmal angefangen musst du durch. Nicht mit der Karotte vor dem Eselmaul herumwinken und die Karotte dann selbst essen. Nein. Sei ein Mann. Ziehs durch. Du fühlst dich nachher besser.

[karl steinscheisser]

AW: Teufelsloch

soll ich das machen ?

sicher, gehtscho, hinein mit dir ins Loch ...

das Ottakringer geöffnet hast. Es wird geguckt. ... Was meint ihr?

Puntigamer!

[Gamsi]

AW: Teufelsloch

Das ist aber nicht die Höhle in die ich bergseitig schon mit Schi reingefahren bin? Und wo Dosenfanatiker auch manchmal durchfahren?

Generell seh ich Höhlenberichte eher positiv, wenns nicht grad um Objekte mit extrem filigranen Formationen drin geht. Aja und Fledermausquarierte wie eine Drachenhöhle zB. sollte man auch nicht grade vor der kalten Jahreszeit massiv promoten. Aber sonst: nur zu!

PS: Stiegl bitte!

[HAFA]

AW: Teufelsloch

sicher, gehtscho, hinein mit dir ins Loch ...

Puntigamer!

Wobei ich bemerken möchte, dass auch ich eher dem Puntigamer zugeneigt bin.

Fleisch, jetzt schreib schon endlich was! Du siehst ja, alle hier lechzen nach dem Loch.

[Fleisch]

AW: Teufelsloch

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jaja.. schon gut...
sind noch nicht alle fotos durchgecheckt..
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aber zuerst mal : ja , das ist die höhle wo die dosen mal durchgefahren sind..
die saubatteln haben teils auch ihren müll und die vliesbahnen für den kunstschnee
zurückgelassen.. sogesehen schert sich offenbar eh keiner um das veränderungsverbot
vom betretungsverbot ganz zu schweigen..
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zur lage..
man schnappt sich die krippensteinbahn und fährt die errste teilstrecke hoch..
wandert dann ca 20 min auf den 662 nach oben bis man links die stütze der seilbahn im blick hat..
nach einer roten hieristdieabfahrt-stange und direkt bei einem roten band umwickelten baum nach rechts
abbiegen und in die latschen.. etwas vorsicht.. sonst ist man schneller im oberen eingang als gewollt..
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der obere eingang liegt in einer art doline und ist durch abklettern/abseilen durch eine runse erreichbar.
ein haken ist vor ort, ein zerschlissenes seil auch.. auch am linken rand gibts einen seilversicherten
abstieg..
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der eingang selber ist schon ziemlich groß..
dahinter gehts aber dann erst richtig ab punkto hallenartiges felsgetüm..
(das kommt im nächsten post wenn ich die fotos durch hab)..
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[Gamsi]

AW: Teufelsloch

Bin grade unterwegs, aber das mit dem Vlies, und warum es noch dort ist, kann ich dir nachher gern mal schreiben...
BTW: Wenn du anfängst dich für den unterirdischen Dachstein zu interessieren, hast du eh für mehr als ein Leben genug Projekte.

[clemens1]

AW: Teufelsloch

Die Antwort hast du dir mit den Fotos schon gegeben. Das Teufelsloch ist ein Teil der Dachstein Mammuthöhle und steht dadurch unter besonderen Schutz. Darum auch die Tafel. Im Grunde brächtest du eine Genehmigung um die Höhle zu betreten, oder zumindest einen Mitgliedschaft bei einem OÖ Höhlenverein.

[Fleisch]

AW: Teufelsloch

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geeenau..
aber wenn ein großer kommerzielles unternehmen wie red bull..
dort eine piste schneekanont, plattformen für kameras baut, alles zumüllt und NICHTS wegräumt..
(dosen, tschikpackel, kabel, planen liegen dort noch rum, die plattformen sind auch noch da)
dann ist das natürlich völlig okay..
.
aber WEHE ein ein einzelner wanderer bewegt sich da durch
umgotteswillen.. der könnte ja die höhle verändern
(zbsp indem er ein bischen müll mitnimmt)
.
ich hätte echt lust nachzurecherchieren bzw am land anzufragen ob die dosen einen bescheid nach
landeshöhlengesetz hatten und nachzuschauen welche begründung dieser bescheid im sinne des erhalts
der höhle hatte (muss sein) bzw falls die keinen hatten eine sachverhaltsdarstellung
an die BH zu schicken bzw. das breiter bekanntzumachen..
.
deswegen nämlich "die natur gehört schon längst nicht mehr uns"
http://www.youtube.com/watch?v=sGO5imC2GvI

[michi57]

AW: Teufelsloch

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geeenau..
aber wenn ein großer kommerzielles unternehmen wie red bull..
dort eine piste schneekanont, plattformen für kameras baut, alles zumüllt und NICHTS wegräumt..
(dosen, tschikpackel, kabel, planen liegen dort noch rum, die plattformen sind auch noch da)
dann ist das natürlich völlig okay..
.
aber WEHE ein ein einzelner wanderer bewegt sich da durch
umgotteswillen.. der könnte ja die höhle verändern
(zbsp indem er ein bischen müll mitnimmt)
.
ich hätte echt lust nachzurecherchieren bzw am land anzufragen ob die dosen einen bescheid nach
landeshöhlengesetz hatten und nachzuschauen welche begründung dieser bescheid im sinne des erhalts
der höhle hatte (muss sein) bzw falls die keinen hatten eine sachverhaltsdarstellung
an die BH zu schicken bzw. das breiter bekanntzumachen..
.
deswegen nämlich "die natur gehört schon längst nicht mehr uns"
http://www.youtube.com/watch?v=sGO5imC2GvI

Genau, da bin ich ganz bei Dir. Und auch aus diesem Grunde bin ich dafür, ein einmal angerissenes Thema auch vollständig zu veröffentlichen.

Danke dafür, michl fasan

[HAFA]

AW: Teufelsloch

..... und steht dadurch unter besonderen Schutz. Darum auch die Tafel. Im Grunde brächtest du eine Genehmigung um die Höhle zu betreten, oder zumindest einen Mitgliedschaft bei einem OÖ Höhlenverein.

Aha, also unter besonderem Schutz! Diese Höhlenvereine sind alle ganz erpicht, dass da ja keiner eine solche Höhle betritt. Und dann vergibt irgendwer eine Genehmigung für das Betreten/Befahren was mit einem gesetzeskonformen Besuch aber schon garnichts zu tun hat. Kümmert sich auch nicht darum, dass der ganze Krempl wieder entfernt wird? War da seit dieser Veranstaltung keiner mehr von den sogenannten Höhlenforschern drinnen oder juckt das keinen? Liegt die Priorität bei der Ausstellung von Genehmigungen oder was ist dann genau die Aufgabe der Höhlenforscher dort?

[Fleisch]

AW: Teufelsloch

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okay.. zur höhle selbst..
das ding ist eigentlich "nur" eine gigantische halle mit schräg
abfallenden boden.. dieser ist mit großen blöcken und geröll voll..
die halle ist so groß dass zwischen oberen und unteren eingang
eine dunkle zone entsteht.. wenn sich die augen an die dunkelheit
gewöhnt haben.. könnte man vielleicht auch ohne licht durch..
ich würde mir aber genug lampen mitnehmen..
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wenn man die halle wie ich von oben nach unten erforschen will
ist man gut 2h ausreichend beschäftigt, vor allem an der decke gibts
immer wieder kamine und fenster zu sehen.. ganz zu schweigen von
der schieren monumentaliät des raumes selbst..
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wirft man allerdings einen blick auf die höhlentopo so erkennt der
untergrundaffine wanderer seitengänge, von denen vor allem der
"mäandergang" interessant scheint. hier hat die klimaerwärmung
zugeschlagen und das eis in diesem bereich ist geschmolzen und hat
extrem labil geschichtetes gesteinsmaterial zurückgelassen. ich bin nur
ein kurzes stück bis zu einer schönen eissäule rein.. es geht aber
vieeel weiter, theoretisch sogar bis runter in die mammuthöhle..
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das würde ich aber wohl eher erfahrenen späologen überlassen..
es soll auch (von oben gesehen) rechts eine eiskammer geben..
ich bin blöderweise nach einem kleinen kamin zu früh umgekehrt..
aber wer weiss ob die noch da ist.. alle eingezeichneten schneefelder
sind ja auch weg..
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[GrazerHans]

AW: Teufelsloch

...dort eine piste schneekanont, plattformen für kameras baut, alles zumüllt und NICHTS wegräumt..
(dosen, tschikpackel, kabel, planen liegen dort noch rum, die plattformen sind auch noch da)...

Das finde ich schon arg, da sollte wirklich einmal PUTZ-Trupp vorbeischauen, das Gerümpel meinetwegen auch mit dem HELI abtransportieren.

....aber das mit dem Vlies, und warum es noch dort ist, kann ich dir nachher gern mal schreiben...

Das würde auch mich interessieren.

LG Hans