Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

[harry2501]

Am gestrigen Samstag kam es zu einer Tour mit Thomas (Master0max) und ernstl (Spirit).

Dieses Trio (Thomas, Ernstl und ich) hatte bereits am Ödstein seine Feuertaufe! Da damals alles hervorragend geklappt hat, kam es zu einer Fortsetzung.

Dieses mal unser Ziel: Hochschwabtrilogie (ohne dem Sekundärgupf, himself).
Wir hatten zwei Autos zur Verfügung, deshalb wurde ein Auto bereits beim Parkplatz beim Karlgraben abgestellt, mit dem zweiten gings weiter zum Bodenbauer.
Wir marschierten bei frischen -17°C etwa gegen 8 Uhr ab.

Unsere Strecke: Bodenbauer - Rauchtal - Hochwart (2210m) - Rauchtalsattel - Zagelkogel (2255m) - Zagelkar - G'hacktbrunn - Trawiessattel - Karlhochkogel (2096m) - Karlgraben Bei der Abfahrt vom Zagelkar kamen wir etwa auf eine Höhe von 1665m (laut unseren Höhenmessern) runter, was bedeutet dass wir alles in allem etwa 2000Hm Aufstieg hinter uns bringen mußten.

Das Wetter war wie schon bei den vorangegangenen Touren ausgezeichnet, jedoch der Aufstieg durch das Rauchtal und die Abfahrt übers Zagelkar waren durchgehend eisig.

Der Zinken beim Abmarsch vom Gh. Bodenbauer im Morgenrot
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Ebenso der Beilstein im Morgenrot
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Nachdem es zuerst recht gemütlich auf der straße dahingeht beginnt nun der erste Anstieg, hier der Blick auf den Buchbergkogel
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Hier bei der Abzweigung ins Rauchtal, rechts Stangenwand
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Stangenwand
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Thomas am eisigen Weg ins Rauchtal....
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...welches hier etwas flach wirkt (der Tourengeher am Bild dürfte ernstl sein)
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Diese Stellen wären ohne Harscheisen sicher nicht zu meistern gewesen
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Rückblick auf Thomas, der sich hier tapfer heraufkämpft
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Beilstein
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Endlich wirds flacher und es ist wieder besser zu gehen
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Blick auf unser erstes Ziel den Hochwart
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Gipfelkreuz am Hochwart, dahinter Zagelkogel (unser nächstes Ziel)
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Blick zum Xeis
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Ernstl und Hochschwab
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Nun beginnt eine kurze Abfahrt und anschließend der erneute Aufstieg

Blick zurück zum Hochwart
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Blick nach vorne auf den Zagelkogel
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Links xeis, rechts Hochwart
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Am Gipfel des Zagelkogels (mit 2255m nur um 22 Meter niedriger als der Hochschwab und unser höchster Punkt bei dieser Tour)
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Blick zum Hochschwab
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[harry2501]

AW: Hochwart, 2210m, Zarglkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Ernst und Thomas am Zagelkogel
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Nach der Abfahrt im Zagelkar. Wir haben offensichtlich die Direkte einfahrt unterm Gipfel erwischt, die etwas steil war.
Blick zurück hinauf auf den Zagelkogel
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Jaja, Ernstl, da kannst schaun soviel du willst, da is noch nix gespurt
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Ernstl und Thomas beim Aufstieg richtung G'hacktbrunn
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Blick rüber auf den Karlhochkogel unser nextes Ziel
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Hinweisschild
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G'hacktbrunn
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Blick beim aufstieg auf den Karlhochkogel in das G'hackt (weisse Rinne)
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Endlich ist der Gipfel des Karlhochkogels zu sehen
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Ernstl, hinten Hochschwab
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Gipfelkreuz am Karlhochkogel
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Kreuz und Hochschwab
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Blick auf den Zagelkogel und unsere Abfahrt
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Kreuz im Gegenlicht
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Blick zum Schöckl
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Ernst am Gipfel beim Fotographieren
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Dann gings runter über den auch recht steilen Gipfelhang, hier blick zurück hinauf auf den Gipfel etwas links der Bildmitte
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Abfahrt entlang der Rinne (hinter diesem verkrüppelten Baum)
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Sonnenuntergang hinter der Meßnerin
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Letzter sonneneinfall auf die Wände über uns
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Danke Burschen für diese super Tour!

Bis auf eine weitere Tour mit euch

[harry2501]

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Pano vom Hochwart



Pano vom Zagelkogel


Landkarte

[ernstl]

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wahnsinn jungs, da is euch wieder was gelungen !!

und auch super bilder hast gemacht harry.

mfg

[manfred1110]

AW: Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Wirklich beeindruckend! super.gif

Herrliche Bilder und tolle Leistung!! smiley-bravo.gif


L.G. Manfred

[master0max]

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Danke für's Erstellen des Berichtes!

Die Tour war wirklich super! Leider war es sowohl im Rauchtal, als auch bei der Abfahrt durch das Zagelkar ziemlich eisig. Zufälligerweise haben wir dort die direkte Gipfelvariante erwischt.

Ausreiten sollte man dort besser nicht, sonst geht's ziemlich schnell den Felsen entgegen. Im Führer steht: "Nur bei Firn!". Das dürfte auch stimmen, denn dann ist die Rinne sicher lustiger.

[Sonnenscheinchen]

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Gratualtion Jungs! Die Fotos sind super und der Bericht sehr übersichtlich. Schöne Bergtouren weiterhin.

[Spirit]

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Nachdem Harry bereits mit einer ausführliche Fotodokumention über diese Tour berichtet hat, stelle ich noch zwei Kurzvideos dazu.

Sturm am Zagelkogel (60sec)
http://www.myvideo.de/watch/3049804

Sturm am Karlhochkogel mit Blick auf die Hochschwabsüdwand (66sec)
http://www.myvideo.de/watch/3049827

[blackpanther]

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Einfahrt in das Zagelkar, direkt unter dem Gipfel (37sec)
http://www.myvideo.de/watch/3049843

Da ich bei einer anderen Ortsstelle eines bestimmten Vereins bin, der solche Aktionen üblicherweise nicht goutiert, enthalte ich mich hier eines Kommentars.

Von mir für diesen Bericht daher auch nur 1 Stern. Wenn wir am 2. eine Tour gehen, sag ich dir warum.

LG, bp

PS:

Im Führer steht: "Nur bei Firn!".

Ich nehme an, das wird auch seinen Grund haben.

[harry2501]

AW: Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Da ich bei einer anderen Ortsstelle eines bestimmten Vereins bin, der solche Aktionen üblicherweise nicht goutiert, enthalte ich mich hier eines Kommentars.

Von mir für diesen Bericht daher auch nur 1 Stern.

Jeden seine eigene Meinung, verstehe nicht was die Qualität des Berichtes mit der Streckenführung zu tun hat?

Ich habe natürlich deine pn bekommen und weiß was du meinst, sehe aber jetzt keinen zusammenhang mit dem Bericht an sich! (da steht nämlich nichts davon drin!)

[Spirit]

AW: Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Da ich bei einer anderen Ortsstelle eines bestimmten Vereins bin, der solche Aktionen üblicherweise nicht goutiert, enthalte ich mich hier eines Kommentars.

Nachdem du hier über eine Fernprognose trotzdem deine Meinung darüber durchklingen läßt, lasse ich dir meine Sichtweise zu dieser Abfahrt zukommen.
Erstens ist diese Einfahrt, wir sind dort erst weiter unten hineingequert, nicht direkt vom Grat oben, bei weitem nicht so schwierig wie im Schall Skitourenführer, wo sie mit 4-5 bewertet wird. Exakt die gleiche Bewertung wie die Rote Rinne am Kaiserschild, die Zeiritzkampelnordflanke erhält hier sogar nur 4. Daher ist diese Abfahrt im Vergleich zu den vorhin genannten höchsten zwischen 3-3,5 zu bewerten. Natürlich waren durch die gefrorenen Verhältnisse schwierigere Bedingungen gegeben, aber die Einfahrt war schon bestens ausgefahren. Es waren harte Bedingungen, die trotzdem griffig und gut zu fahren waren. Mit dieser Aussage meine ich, dass hier nur eine einzige Schneeart vorhanden war, und daher mit heimtückischen Bruchharschstellen oder sonstigen überraschenden Bedingungen nicht zu rechnen war und diese auch nicht angetroffen wurden.
Auf dem Video, das ich wieder gelöscht habe, um weitere Diskussionen zu vermeiden, sieht man Harry vernünftigerweise dort langsam hineinqueren und abrutschen, um sich mit den Schneebedingungen vertraut zu machen. Weiters konnte ich bei ihm auch keine Unsicherheiten feststellen, das hat nichts mit seinem zugegebenermaßen dzt noch nicht perfekten Fahrstil zu tun, sondern mit dem Verhalten und dem Einschätzen seines eigenen Könnens in solchen Situationen. Deswegen war für mich, aufgrund von diesbezüglichen Erfahrungen von vorhergegangenen Touren, eine Abfahrt vertretbar.

Nebenbei möchte ich noch bemerken, dass es aus meiner Sicht wenig Sinn macht, hier weitere Touren einzustellen, bei denen außer Bergen, Sonnenuntergängen usw.., wirkliche Aussagen über die vorherrschenden Bedingungen und auch Gefährlichkeiten von gewissen Situationen zu sehen sind. Diesbezüglich habe ich mit Harry schon eine Diskussion geführt, um diese Berichte hier im Forum zu minimieren. Weil auf Expertenmeinungen über Ferndiagnosen lege ich ziemlich wenig Wert, sondern auf meine Erfahrung von über 500 Skitouren.

[Joa]

AW: Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Weil auf Expertenmeinungen über Ferndiagnosen lege ich ziemlich wenig Wert, sondern auf meine Erfahrung von über 500 Skitouren.

Das mag schon sein lieber Ernstl, doch wenn Du hier Abfahrten in Steilrinnen bei harten Verhältnissen reinstellst, solltest Du auch lernen mit Kritik daran umzugehen, zumal da auch noch Begleiter dabei waren von denen ich mir nicht sicher bin, dass sie ohne Deine Vorbildwirkung selbstständig eingefahren wären...

LG, Jo

[harry2501]

AW: Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Ich kann nur für mich antworten, aber hätt ich mir das selbst nicht zugetraut, wäre ich nicht rein gefahren.
Einige die mich kennen, mögen jetzt sagen dass ich mich öfter vom ernstl überreden lasse (zB eine längere Tour zu gehen oder so), das mag auch stimmen, jedoch lasse ich mich von ihm nicht überreden wenn es um mein Leben geht.

Nachdem ich vorsichtig hinein gefahren bin um zu testen wie griffig die ganze Geschichte ist, habe ich eine für mich sichere Lösung gefunden diese Rinne zu bewältigen, es war vielleicht nicht die schnellste aber sicherlich die beste Lösung.

Natürlich weiß ich auch, dass ein gewisses Risiko immer damit verbunden ist, das hab ich aber bei den Klettersteigen im Sommer auch, und das will ich auch garnicht herunterspielen.

[hamasdann]

AW: Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Das mag schon sein lieber Ernstl, doch wenn Du hier Abfahrten in Steilrinnen bei harten Verhältnissen reinstellst, solltest Du auch lernen mit Kritik daran umzugehen, zumal da auch noch Begleiter dabei waren von denen ich mir nicht sicher bin, dass sie ohne Deine Vorbildwirkung selbstständig eingefahren wären...

LG, Jo

Ich kann echt nicht verstehen, warum man dies jetzt so "breit" klopft?!
Da ist wieder mal ein echt schöner und rel. anspruchsvoller Schitourenbericht im Forum und dann soetwas...
Kann ja doch jeder selbst entscheiden in welche Rinne er bei welchen Verhältnissen einfährt! Und ich glaube nicht, dass es vor der Abfahrt keine Absprache zwischen den einzelnen Tourenkollegen gegeben hätte...

[master0max]

AW: Hochwart, 2210m, Zagelkogel, 2255m, Karlhochkogel, 2096m, (Hochschwab) 29.12.07

Kann ja doch jeder selbst entscheiden in welche Rinne er bei welchen Verhältnissen einfährt! Und ich glaube nicht, dass es vor der Abfahrt keine Absprache zwischen den einzelnen Tourenkollegen gegeben hätte...

Ich muss dazu sagen, dass der Vorschlag für diese Tour von mir stammt. Dass wir die direkte Einfahrt in die Rinne erwischt haben, war mir zu Beginn allerdings selbst nicht ganz klar.

Dass die Rinne hart sein würde, war hingegen schon absehbar, da es im Kar ja bereits schattig war, es Minusgrade hatte und auch das Rauchtal nicht wirklich sehr angenehm zu gehen war. Insofern war zumindest ich nicht überrascht von den eisigen Verhältnissen. Eigentlich war die Rinne genau so, wie ich sie mir vorher vorgestellt hatte.

Nichts für ungut,
Thomas