Stuhleck am 13. März

[renoldna]

AW: Stuhleck am 13. März

@ gesys

mir ist allerdings vollkommen unklar, welchen sinn es haben könnte, angesichts der tatsache, dass es jemand den berg hinunterschmeißt, ohne die person und die umstände zu kennen, öffentlich zu schreiben, dass der vermutlich besoffen war.

was hat das für einen sinn? hilft es wem weiter? hat es was mit wirklichkeit zu tun? waren sie dabei oder haben sie mit jemandem gesprochen, der dabei war? waren sie schon einmal in der nacht mit stirnlampe im schneesturm da oben im nebel? wissen sie genau, wo der runtergefahren ist? ich weiß nix von stipfeln - sie schreiben vermutlich vom anstieg über die piste. richtung kaltenbachgraben ist keine absicherung. "lyragraben" ist im oberen teil ein dehnbarer begriff. aus dem polizeibericht geht nicht hervor, wo der genau runtergefallen ist

ich hab ihr statement ein bissl abfangen wollen mit dem hinweis auf schlechte sicht --- aber sie wollen es offensichtlich genau wissen, was ich meine.

ganz klar und deutlich: die ganze gschicht ist einfach nur blödes herumreden. vielleicht haut es sie einmal wo runter, dann kann ich schreiben: der war sicher angsoffen. was für alle beteiligte und leser ein unglaublicher gewinn sein wird.

a

[shakingstevens]

AW: Stuhleck am 13. März

bin ganz bei dir renoldna - dort oben die orientierung zu verlieren und zu stürzen ist nicht lustig und muss nicht wirklich noch mit haltlosen unterstellungen kommentiert werden.

[gesys]

AW: Stuhleck am 13. März

@ gesys

mir ist allerdings vollkommen unklar, welchen sinn es haben könnte, angesichts der tatsache, dass es jemand den berg hinunterschmeißt, ohne die person und die umstände zu kennen, öffentlich zu schreiben, dass der vermutlich besoffen war.

was hat das für einen sinn? hilft es wem weiter? hat es was mit wirklichkeit zu tun? waren sie dabei oder haben sie mit jemandem gesprochen, der dabei war? waren sie schon einmal in der nacht mit stirnlampe im schneesturm da oben im nebel? wissen sie genau, wo der runtergefahren ist? ich weiß nix von stipfeln - sie schreiben vermutlich vom anstieg über die piste. richtung kaltenbachgraben ist keine absicherung. "lyragraben" ist im oberen teil ein dehnbarer begriff. aus dem polizeibericht geht nicht hervor, wo der genau runtergefallen ist

ich hab ihr statement ein bissl abfangen wollen mit dem hinweis auf schlechte sicht --- aber sie wollen es offensichtlich genau wissen, was ich meine.

ganz klar und deutlich: die ganze gschicht ist einfach nur blödes herumreden. vielleicht haut es sie einmal wo runter, dann kann ich schreiben: der war sicher angsoffen. was für alle beteiligte und leser ein unglaublicher gewinn sein wird.

a

ich hab dir schonim letzten posting geschrieben dass der weg vom alois günther haus richtung skigebiet mittlerweile sehr sehr gut markiert ist kann man eigentlich nicht verfehlen selbst bei sehr schlechter sicht.

um im lyragraben über felsen abzustürzen muß man schon so um die 300m fahren/ gehen/ schieben (davor ist es nicht steil genug bzw. gibts dort keine lawinengefahr weil dort kein schnee liegt, da abgeblasen)

da würd ich mir denken, dass da irgendwas nicht stimmen kann, wenn der weg eigentlich sehr gut markiert ist, oder?

nachdem das ganze um 21:00 passiert ist und auf österreichs hütten bekanntlicherweise nichts getrunken wird hab ich mir erlaubt die frage zu stellen ob bei "solchen" aktionen der alkoholisierungsgrad festgestellt wird?

was ist daran so schlimm?

ich dachte immer in foren darf man seine meinung kundtun?!

was du über mich schreibst ist mir eigentlich ziemlich egal
wird im rauschen des internets genau untergehen wie so vieles

[gesys]

AW: Stuhleck am 13. März

bin ganz bei dir renoldna - dort oben die orientierung zu verlieren und zu stürzen ist nicht lustig und muss nicht wirklich noch mit haltlosen unterstellungen kommentiert werden.

wenn der wetterbericht schneefall und sturm ankündigt und man erst um 21:00 mit stirnlampe die hütte verläßt und dann nicht in derlage ist sich zu orientieren und den richtigen weg ins tal zu finden dann hat man ganz einfach dort oben nichts verloren.

wie kommen die bergretter dazu mitten in der nacht bei scheiß wetter jeden und allen zu helfen?

[shakingstevens]

AW: Stuhleck am 13. März

Mag ja sein das die tour nicht gut vorbereitet war und fehler gemacht wurden -logisch sonst haette der ausflug nicht so geendet - da bin ich voll bei dir.

Trotzdem finde ich unterstellungen und mutmassungen irgendwie unnoetig.

Die bergretter sind eben da um zu retten warum und wie es dazu kam ist zuerst mal nebensache danach gehoert das natuerlich schon aufgearbeitet!

[mikki1301]

AW: Stuhleck am 13. März

Vielleicht werde ich ja jetzt in der Luft zerrissen, dennoch:

Mir ist es völlig egal ob die jetzt was getrunken haben oder nicht, das muss jeder für sich entscheiden. Ist beim Autofahren ja nicht anders. Aber:

Wenn ich das so lese dann wollten die den KALTENBACHGRABEN abfahren???
Also hinaufgehen verstehe ich ja - aben den runter fahren???

Zugegeben wird es weit excellentere Skifahrer als mich geben, aber das wäre so wie wenn ich den Weg 5 oder Weg 4 nach Steinhaus runterfahren würde... Das kann ICH mir zumindest nicht vorstellen.

ZITAT auf ORF:
Fünf Tourengeher wollten Freitagmittag vom Alois Günther-Schutzhaus in den Kaltenbachgraben abfahren. Nach rund 200 Metern verlor der vorausfahrende 38-jährige Mann aus dem Bezirk Mürzzuschlag wegen des heftigen Schneefalls die Orientierung und stürzte in den Lyragraben.

oder hab ich was falsch verstanden?

[Odysseus]

AW: Stuhleck am 13. März

Wenn ich das so lese dann wollten die den KALTENBACHGRABEN abfahren???
Also hinaufgehen verstehe ich ja - aben den runter fahren???

Zumindest in einem Tourenführer steht der Kaltenbachgraben als Abfahrtsalternative zur Piste drinnen. Aber wenn ich um 21h noch oben bin, es neblig ist und ich die Gegend nicht wie meine Westentasche kenne, dann fahr ich logischerweise die Piste runter.

[renoldna]

AW: Stuhleck am 13. März

die piste ist ab 20:00 gesperrt - bis 8:30 --- befahren verboten.
lebensgefahr wegen seilpräparierung ist die begründung.

also in den kaltenbachgraben, was an sich wirklich null problem ist.

und dann hängt man im nebel. und manchmal sieht man nix mehr. und zwar null. da weißt du dann nicht mehr, ob es jetzt bergauf oder bergab geht. es ist nur weiß und grau oben unten rechts links überall.

jetzt weiß man vom aufstieg, dass der nebel nur die oberen 50 oder 100 höhenmeter ist - dann ist ja eh schon wald und spur etc....

-----------

aus dem allem auf alkoholisierung zu schließen, ist einfach unsinnig.

und wenn sich gesys auf dem stuhleck nicht auskennt, muss er ja keine gscheiten statements abgeben.

es gibt keine stipfel - stangenmarkierung richtung ost - kaltenbachgraben.
ich weiß nicht, wo gesys die gesehen hat. ich vermute, er war alkoholisiert.
und das noch dazu im nebel.

die zwei photos sind vom gleichen standort ... vor der hütte.
eines nach WEST richtung abfahrt .... DORT sind die stangen
eines nach OST zum kaltenbachgraben .... dort sind KEINE stangen.

warum also das argument "da ist eine stangenmarkierung zur piste"

die wollten ja gar nicht zur piste. weil sie die pisten nicht runterfahren dürfen.

-----------------

mir geht es nur darum, ganz klar festzustellen, dass es gänzlich unsinnig ist, bei einem bergunfall öffentlich alkoholisierung zu behaupten / vermuten, wenn man keine ahnung hat, nicht dabei war, ja sich nicht einmal auf dem berg auskennt. bei den zahlen zur lesekompetenz der österreicher kann man davon ausgehen, dass 70 % derer, die den beitrag lesen, nachher ziemlich sicher sind, dass der besoffen war.
in einem jahr haben wir dann die nächsten diskussionen über nachtschitourenverbot etc etc und dann wird der "fall stuhleck" als beispiel gebracht.

[renoldna]

AW: Stuhleck am 13. März

Vielleicht werde ich ja jetzt in der Luft zerrissen, dennoch: Wenn ich das so lese dann wollten die den KALTENBACHGRABEN abfahren???

zur lechnerhütte ist es flach mit einem hangerl und vor allem: man kann auf die forststraße raus und in serpentinen in den graben .... viel sicherer gehts ja wirklich nicht. da kommst mit der rodel auch runter... was ist dein problem dabei??? da musst du nicht einen schwung machen. fast.

[gesys]

AW: Stuhleck am 13. März

@renolder

weil du die lesekompetenz angesprochen hast

hier nochmals was ich geschrieben hab:

@renoldna

naja es ist schon so dass der lyragraben abbruch sehr eindeutig durch pflöcke abgegrenzt wird, die kann man auch in der nacht kaum übersehen... (ich war heute bei dichten nebel dort)

sieht man sogar auf deinem ersten foto, nicht die hohen markierungsstangen sondern die niedrigen rechts davon

da du ja richtigerweise den bereich zwischen deinen fotos nicht erwähnst hier ein entsprechendes foto. ich glaub die pflöcke sind sehr gut zu erkennen, oder?

da dahinter gehts richtung lyragraben, wenn man sich rechts davon hält kommt man nicht in den steilen felsigen bereich, sondern eher richtung karl lechner haus je nachdem wie weit man richtung osten fährt (siehe dein 2 foto), links davon gibts die stangenmarkierung richtung piste.


und nochmals: der wetterbericht für diesen tag war einer, der nicht gerade ideal für eine nachttour am stuhleck ist...

[maik]

AW: Stuhleck am 13. März

Neueste Entwicklung im Lyragraben!
Wenn ich mich nicht verhört habe, ist heute Nachmittag eine Lawine dort abgegangen, man kann daher ev. noch tiefer in den Graben hineinfallen.

lg Franz

[renoldna]

AW: Stuhleck am 13. März

@gesys

2 mal themenverfehlung:

die erste

mir sind die stipfeln etc. völlig wurscht. mir geht es nur darum, dass sie ohne was genaues zu wissen behauptungen von "unfall wegen alkohol" ins netz stellen

das ist nicht verboten

aber wenn jemand etwas in ein forum schreibt, das jemand anderer für einen unfug hält, muss man mit replik rechnen.


zweite themenverfehlung (die aber völlig nebensächlich ist)

ihr photo zeigt nordwest und nicht die richtung zum kaltenbachgraben.
von einer direkteinfahrt in den lyragraben über den abbruch ist nirgendwo was zu lesen
die sind überhaupt nicht dort nicht gefahren, wo ihr photo hinschaut - sondern weiter ostwärts (siehe mein photo ) und dann zu früh von der straße nach links und seitlich in den lyragraben -
ob das jetzt stimmt, was man mir da heute auf dem stuhleck erzählt hat, ist wieder eine andere geschichte ich war ja auch nicht dabei.

aber ich schreib wenigstens nichts von alkotest hin, wenn ich nix weiß. es geht um die aus meiner sicht blödsinnige (tatsächlich! das wort ist mit absicht gewählt) unterstellung - dieses andeuten und "na wird doch wohl" und "wir kennen uns schon aus" etc. und dabei: in wirklichkeit keine ahnung, was wirklich los war.
was ist der sinn, wenn sie gerüchte in die welt hinein erfinden, die den anderen irgendwas dummes unterstellen? das interessiert mich.

CUI BONO?

DARUM GEHTS MIR. prost.

[Odysseus]

AW: Stuhleck am 13. März

die piste ist ab 20:00 gesperrt - bis 8:30 --- befahren verboten.
lebensgefahr wegen seilpräparierung.

Die flache Piste entlang der Hauptabfahrt wird an der Seilwinde präpariert? Kann ich fast nicht glauben.

Prinzipiell ist Nacht + Stirnlampe schon nicht ganz unproblematisch, wenn man einen Weg nicht kennt. Wenn dann noch Nebel dazu kommt ... Bin selbst schon einmal im Nirvana gestanden.

[lado]

AW: Stuhleck am 13. März

Die flache Piste entlang der Hauptabfahrt wird an der Seilwinde präpariert? Kann ich fast nicht glauben.

Prinzipiell ist Nacht + Stirnlampe schon nicht ganz unproblematisch, wenn man einen Weg nicht kennt. Wenn dann noch Nebel dazu kommt ... Bin selbst schon einmal im Nirvana gestanden.

freund war heuer zeitig in der früh oben ... da war eine raupe an der winde, irgendwo im gipfelbereich - denke mal richtung steinbachalm

[gesys]

AW: Stuhleck am 13. März

@gesys

2 mal themenverfehlung:

die erste

mir sind die stipfeln etc. völlig wurscht. mir geht es nur darum, dass sie ohne was genaues zu wissen behauptungen von "unfall wegen alkohol" ins netz stellen

das ist nicht verboten

aber wenn jemand etwas in ein forum schreibt, das jemand anderer für einen unfug hält, muss man mit replik rechnen.

ja und? ich hab kein problem damit, schließlich lebt ja ein forum von der kontroverse.

ich lieb es gemaßregelt zu werden noch dazu von einem bekannten schriftsteller :-), der hier als foren was auch immer instanz auftritt

zweite themenverfehlung (die aber völlig nebensächlich ist)

ihr photo zeigt nordwest und nicht die richtung zum kaltenbachgraben.
von einer direkteinfahrt in den lyragraben über den abbruch ist nirgendwo was zu lesen
die sind überhaupt nicht dort nicht gefahren, wo ihr photo hinschaut -

doppelte verneinung? dann sind sie doch dort runtergefahren?

sondern weiter ostwärts (siehe mein photo ) und dann zu früh von der straße nach links und seitlich in den lyragraben -
ob das jetzt stimmt, was man mir da heute auf dem stuhleck erzählt hat, ist wieder eine andere geschichte ich war ja auch nicht dabei.

oder doch nicht?

von anderen zu verlangen jedes wort auf die waagschale zu legen, aber seine eigenen postings nicht kontrollieren!?

aber ich schreib wenigstens nichts von alkotest hin, wenn ich nix weiß. es geht um die aus meiner sicht blödsinnige (tatsächlich! das wort ist mit absicht gewählt) unterstellung - dieses andeuten und "na wird doch wohl" und "wir kennen uns schon aus" etc. und dabei: in wirklichkeit keine ahnung, was wirklich los war.
was ist der sinn, wenn sie gerüchte in die welt hinein erfinden, die den anderen irgendwas dummes unterstellen? das interessiert mich.

CUI BONO?

DARUM GEHTS MIR. prost.

wie schon oben geschrieben, ich liebe es verbal geohrfeigt zu werden :-)))