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was mich am Geist der Kletterhallen und dem käuflichen Umgang miteinander erschreckt

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  • was mich am Geist der Kletterhallen und dem käuflichen Umgang miteinander erschreckt

    jahrelang habe ich es recht konsequent vermieden, mich dem trubel kommerziell betriebener kletterhallen auszuliefern. ein bisserl wintertraining im völlig heruntergkommen boulderaum des USI (universitäts-sportinstitut) war das maximum, zu dem ich mich irgendwie durchraufen konnte. erst in letzter zeit bin ich einige male mit ins C-A-C gegangen, was vor allem auch darin begründet liegt, dass ich mich dem sanften sozialen druck vieler kletterkollegen um mich herum, doch ein wenig fügen wollte. recht schnell hat sich das nun aber offenbar ohnehin wieder erledigt, da ich trotz verzweifelter verhandlungbemühungen letzten endes für ein überziehen der 2-stundenkarte (plus 25 min. sgn. "bonus", wie bis zu diesem zeitpunkt auf einem aushang an der kassa zu lesen war! -- ein infotext, der übrigens gleich im zuge unserer auseinandersetzungen kurzerhand durch die betroffen mitarbeiter inhaltlich abgeändert bzw. ergänzt wurde!) um strittige 3 min., am ausgang nicht bereit war den differenzbetrag auf eine tagskarte aufzuzahlen und dafür schließlich mit einem "hallenverbot" belegt wurde!

    ...als ob es nicht manchmal auch vorkommen würde, dass jemand versehentlich schon ein paar minuten vor ablauf der bezahlten zeit das weite suchen würde...

    das alles läuft ja heutzutage immer so schrecklich korrekt ab! da wird immer gleich erklärt, dass es die verwendete computersoftware der zeitkartenverwaltung gar nicht erst erlauben würde, irgendwelche kulanzlösungen zuzulassen -- auch, dass die betroffenen mitarbeiter an der kasse entsprechende fehlbeträge aus eigener tasche bezahlen müssten, wird felsenfest behauptet, etc. -- wirklich klar und durchsichtig ist das ja alles nicht, da man bei ein bischen nachfragen aus anderer quelle sofort wieder von gegenteiligen erfahrungen unterrichtet wird.

    und das alles, obwohl ja sogar von den überaus pflichtbewußt wirkenden mitarbeitern an der kassa, aber auch der geschäftsführung, gar nicht erst ernsthaft bezweifelt wird, dass wir uns nicht alle mühe gegegeben hätten, die vorgegeben zeitlichen rahmenvorgeben sorgsam einzuhalten. es geht dabei, wie uns wiederholt erklärt wurede, einfach nur ums "prinzip", weil ja sonst jeder kommen könnte... -- und so ungefähr sehe ich das natürlich auch für mich, bin also von meinem standpunkt auch nicht abgerückt, obwohl das vermutlich die meisten anderen in einer solchen situation (d.h. unter der androhung eines "hallenverbots" + schriftl. zahlungsaufforderung) für sich vielleicht anders zu halten pflegen.

    ich finde es wirklich traurig, dass sich offenbar viele meine bedenken und vorurteile in diesem zusammenhang wiedereinmal so mustergültig in der praxis bestätigen durften -- leider! nicht nur, dass genau diese beschriebene geisteshaltung in den hallen bis zum exzess kultiviert würde, spätestes im frühjahr wird sie dann auch wieder von dort in das weite feld der uneingezäunten felsen hinausgetragen!

    es ist ja nicht so, dass nicht auch schon früher bspw. ein AV-mauthäuschen am fuße der bärenschützklamm irgendwann für spitzzüngige routen-namensgebungen wie "zerberus" anlass geliefert hätten, aber in urbanen konsumtempeln spitzt sich diese problematik natürlich gleich noch viel weiter zu! ich finde es wirklich traurig, dass das ungehemmte durchdrängen kommerzieller denk- und handlungsmuster, eine der wohl wirksamsten erzieherischen funktion derartiger "vorbildlicher" freizeiteinrichtungen darstellt -- und dass, gerade in einem umfeld, das großzügig von öffentlicher hand subventioniert wurde bzw. durchwegs im nahverhältnis zu gemeinütziger vereinen betrieben wird -- so als ob man auch in diesen kreisen auch an nichts anderem als den sitten selbstherrlicher jäger und grundstückseigner zu messen pflegt, wo immer sich plötzlich eine günstige gelegenheit dazu bietet!
    Zuletzt geändert von mash; 11.12.2008, 18:55.

  • #2
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Zitat von mash Beitrag anzeigen
    erst in letzter zeit bin ich einige male mit ins C-A-C gegangen
    V E R R Ä T E R ! ! ! ! !
    Beste Grüße, Lamл[tm]
    Touren && Kurse
    Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
    Hi-Lite Sardinien
    Disc Laimer

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    • #3
      AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

      Zitat von mash Beitrag anzeigen
      jahrelang habe ich es recht konsequent vermieden, mich dem trubel kommerziell betriebener kletterhallen auszuliefern. ein bisserl wintertraining im völlig heruntergkommen boulderaum des USI (universitäts-sportinstitut) war das maximum, zu dem ich mich irgendwie durchraufen konnte. erst in letzter zeit bin ich einige male mit ins C-A-C gegangen, was vor allem auch darin begründet liegt, dass ich mich dem sanften sozialen druck vieler kletterkollegen um mich herum, doch ein wenig fügen wollte. recht schnell hat sich das nun aber offenbar ohnehin wieder erledigt, da ich trotz verzweifelter verhandlungbemühungen letzten endes für ein überziehen der 2-stundenkarte (plus 25 min. sgn. "bonus", wie bis zu diesem zeitpunkt auf einem aushang an der kassa zu lesen war! -- ein infotext, der übrigens gleich im zuge unserer auseinandersetzungen kurzerhand durch die betroffen mitarbeiter inhaltlich abgeändert bzw. ergänzt wurde!) um strittige 3 min., am ausgang nicht bereit war den differenzbetrag auf eine tagskarte aufzuzahlen und dafür schließlich mit einem "hallenverbot" belegt wurde!
      Kann Dich gut verstehen

      Bei uns gibt es keine Stundenkarten (klingt irgendwie nach was anderem). Wenn es nur Tages oder Monatskarten gibt, kommt son kleinlicher Streit gar nicht erst auf.
      ________________________________

      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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      • #4
        AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

        Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
        V E R R Ä T E R ! ! ! ! !
        hast eh recht!!!

        aber wenigstens die innere einstellung war natürlich eine kompromisslos 'alpine', wie du dem oben beschriebenen ohnedies entnehmen kannst!
        Zuletzt geändert von mash; 11.12.2008, 18:51.

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        • #5
          AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

          Zitat von mash Beitrag anzeigen
          am ausgang nicht bereit war den differenzbetrag auf eine tagskarte aufzuzahlen und dafür schließlich mit einem "hallenverbot" belegt wurde!
          he, mash, net , was besseres hätt die net passieren können .

          i bin jo öfter dort gewesen zum hamlich träniern. letztens hat eine kletterin in der damenumkleide (hat mei frau aus dem augenwinkel aus der dusch und ihr kletterpartnerin auch gesehn) einfach unsern seilsack samt seil und siggflasche mitgenommen. tschupp und weg wars mit einem zerlunpten seilsack, einem ausglutschten, anwendungsbedingt erweiterten 15 mm strick mit einer mantelverschiebung, dass er gar nimmer durch einen tuber geht und einer siggflaschen mit grauslerten hustentee.
          hots bei heut net zruckgeben.

          1. wer bittschön nimmt des oide graffl? sicher leut, de tickmarks setzen
          2. wenn i mi scho verschau gib i des zeug zurück. (wobei wir sie mit ihrn heinzi klettern gsehn haben - ohne seilsack...)
          3. ums seil ist mir eh net leid. bin sogar froh, dass weg is... war eh scho a gewisser risikofaktor. net wegen reissen, sondern weils fast nimmer ausgeben hsat können.
          4. da sieht man, was hier geklont wird in den hallen....


          also, net traurig sein...
          Zuletzt geändert von pivo; 11.12.2008, 16:50.
          mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

          bürstelt wird nur flüssiges

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          • #6
            AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

            Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
            Bei uns gibt es keine Stundenkarten (klingt irgendwie nach was anderem). Wenn es nur Tages oder Monatskarten gibt, kommt son kleinlicher Streit gar nicht erst auf.
            vermutlich würde ich mir aber die damit verbundenen beträge noch weniger leisten können, was die sache leider auch nicht wesentlich besser machen würde.

            ich verstehe ja ohnedies, dass man es vermutlich nie allen zur gänze recht machen kann, trotzdem sollte zumindest ein vernünftiges augenmaß in der praktischen umsetzung solcher belange erkennbar sein, statt einfach nur stumpfsinnig irgendwelchen technokratischen lösungsansätzen zu huldigen od. entsprechende dominanz schamlos auszunützen.

            Zitat von pivo Beitrag anzeigen
            he, mash, net , was besseres hätt die net passieren können .
            ich gestehe ja ohnehin gerne ein, dass sich da vermutlich nur mein verdrängtes unbewusstes bzw. all die langjährig eingeübten verschämten skrupel und vorbehalte gegenüber der plastikkletterei ganz offenbar wieder ihre praktische geltung verschafft haben...

            wer weiß, was sonst über kurz od. lang aus mir geworden wäre? -- ein kleptomanisch veranlagter siggflaschenfetischist, rastlos auf der suche nach dem idealen (seil-)partner für den indischen seiltrick, wäre da vermutlich noch das harmloseste darunter...
            Zuletzt geändert von mash; 11.12.2008, 18:28.

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            • #7
              AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

              Hallo Mash,
              stimme dir vollkommen zu, ohne deine detaillierte Geschichte zu kennen.

              Meiner Meinung nach kommt es immer auf den Einzelnen an. Deshalb bemuehe ich mich in meinem Leben nicht in eine solche Kategorie zu fallen und sozusagen eine Vorbildfunktion zu erfuellen (bin aber damit nicht im sogenannten Mainstream, denn Geiz ist Geil).
              Dumme gibt es ueberall, man muss ja nicht mitmachen.

              Mal schauen was Du so aus Deinem Leben machst ! Und wenn du in einer solchen Situation bist hoffentlich machst du es besser!
              4138

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              • #8
                AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

                He Mash - i mecht di ja a a weng trösten - bald kummt die Sunn wieda - und es Grazer Bergland apert wieda aus...
                Is eh vü schena draussen und in der kurzen Zeit verlernst a nix!
                Loß d`Leit aloa schuften in dera muffign Kommerzkammer...
                LG

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                • #9
                  AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

                  Zitat von mash Beitrag anzeigen
                  vermutlich würde ich mir aber die damit verbundenen beträge noch weniger leisten können, was die sache leider auch nicht wesentlich besser machen würde.r...
                  Bei uns kostet für AV Mitglieder der Einzeleintritt (ab 18J) 9,50 (als 10er Karte 8,60) und die Monatskarte 24,--

                  Wenn ich das für Graz richtig gelesen habe, bist Du da für 2 H mit 6 Euro dabei (also etwas günstiger) aber für ne Halbjahreskarte zahlst Du 320 Euro = 53 pro Monat. Das finde ich auch reichlich unverschämt...
                  ________________________________

                  Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                  Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                  • #10
                    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

                    Als ich vor xxxxx Jahren im Verdon die ersten Kunstgriffe (beim Tunnel) gesehen habe, glaubte ich, das gibts wohl nicht. Ähnlich ist es mir dann beim ersten künstlichen Kletterturm im Freien gegangen, in der Nähe von Lyon. Nun ja, einen Achter hab ich auch ohne die Kunstgriffe zusammengebracht. Ich liebe die Halle auch nicht und gebe mich mit ähnlichem zufrieden wie deiner Boulderspelunke im USI. Reicht allemal und manchmal schaff ich sogar heute noch einen Achter, obwohl mir ein Siebener reichen tät. Manchmal frag' ich mich echt, warum wir früher überhaupt irgendwo abgehoben haben. Also, Kopf hoch!

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                    • #11
                      AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

                      In der der St.Eiermark herrschen Sitten wie im Mittelalter
                      Da gibts fladernde Geister in den Kletterhallen und Kletterhallennutten ("Käuflicher Umgang miteinander")?
                      (Ich kannte bisher nur Hotelnutten, die warten in der Lobby und in den Ecken der Hotelbars, sind jeden Abend da und deutlich frischer als die vom Outdoorstrich.)

                      Mash, mit dir würd ich nix gemeinsam machen, du bist ja vollkommen asozial!
                      Ein Autonomer sozusagen! (Ein potentieller Terrorist!)
                      Wohin soll das noch führen wenn du wegen Kleinigkeiten austickst?
                      Passiert dir das öfter, etwa auch im Bioladen und den Öffis?
                      Wo hast du noch Hausverbot?

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                      • #12
                        Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
                        He Mash - i mecht di ja a a weng trösten - bald kummt die Sunn wieda - und es Grazer Bergland apert wieda aus...
                        ganz bestimmt! -- ich behaupte ja sonst auch immer, dass man hier in der gegend eh fast das ganze jahr im freien klettern kann...
                        nur momentan könnt ma vor lauter regen fast ein bisserl trübsinnig werden... (so werde ich mich wohl besser mit einem spaziergang zum weihnachtlichen kunsthandwerkmarkt begnügen, und wenigstens die sozialen kontakte und den geselligen tratsch über sommerliche abenteuer pflegen)

                        Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
                        Bei uns kostet für AV Mitglieder der Einzeleintritt (ab 18J) 9,50 (als 10er Karte 8,60) und die Monatskarte 24,--

                        Wenn ich das für Graz richtig gelesen habe, bist Du da für 2 H mit 6 Euro dabei (also etwas günstiger) aber für ne Halbjahreskarte zahlst Du 320 Euro = 53 pro Monat. Das finde ich auch reichlich unverschämt...
                        ich hab bei derartigen summen immer ein wenig das problem, dass ich sie eigentlich kaum in eine vernünftige relation zu anderen (meist unvermeidlichen) ausgaben in meinem leben bringen kann. subjektiv betrachte erscheint es jedenfalls nicht gerade billig -- aber das könnte ich natürlich genau so gut auch zb. von der eisenbahn, hinauf nach mixnitz, behaupten...

                        jedenfalls studiere ich in dieser preisklasse lieber vernünftige anschaffungsmöglichkeiten von akkubohrhämmern od.ä. (=konstruktive "produktionsmittel") als die preise für saisonkarten in den umliegenden kletterhallen.

                        Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
                        Ich liebe die Halle auch nicht und gebe mich mit ähnlichem zufrieden wie deiner Boulderspelunke im USI. Reicht allemal[...]
                        prinzipiell sehe ich das natürlich ohnehin ganz ähnlich; schade ist es nur, wenn sich dann diese verschiedenen ansätze zusehends immer weiter auseinanderbewegen, statt sich gegenseit zu ergänzen.

                        kurz: genauso selbstverständlich wie ich natürlich immer wieder einzelnen [typischen, aber irgendwie auch lieben] hallenkletterern die vorzüge der natürlichen kletterei am fels schmackhaft zu machen versuche, schadet es sicher auch nicht, wenn man von der anderen seite her kommen auch derartige synthetischere trainingsmöglichkeiten sinnvoll nutzt bzw. nicht nur als zeitgemäße vergnügungseinrichtung versteht.

                        Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                        Mash, mit dir würd ich nix gemeinsam machen, du bist ja vollkommen asozial!
                        Ein Autonomer sozusagen! (Ein potentieller Terrorist!)
                        ja -- vielleicht ist es wirklich nicht nur das wetter, dass mich längst schon wieder nach griechenland und ungezügelteren aben(d)teuern sehnen lässt...

                        Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                        Passiert dir das öfter, etwa auch im Bioladen und den Öffis?
                        Wo hast du noch Hausverbot?
                        eigentlich gibt's da nur von einer unmittelbar ähnlich gelagteren problematik zu berichten:
                        einem ganz lieben freund und seilpartner, mit dem ich mittlerweile leider kaum mehr zum klettern komme, weil sich die ständigen schwierigkeiten um unsere notorischen verspätungen beim nachhausekommen bzw. dem damit verbunden ärger seiner freundin, die fast regelmäßig sehnsehnsüchtig auf das gemeinsame auto warten muss, um ihrerseits noch schnell zum reiten zu kommen, langsam ähnlich zugespitzt hat, und schließlich tatsächlich fast in einem "hausverbot" für meine provokanten ansagen und erklärt rücksichtslosen hingabe an das klettern und dessen naturgegebene vorgaben geendet hätte...

                        aber, das ist natürlich auch wieder nicht wirklich vergleichbar, betrifft es doch nur das ganz normale menschliche zusammenleben und dessen alltagsnöte, nicht aber jenes big business und die völlige losgelöstheit aller damit verbundenen maßstäbe und ordnungsinstrumentarien, um die es dir vielleicht gehen könnte...
                        Zuletzt geändert von mash; 13.12.2008, 05:51.

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                        • #13
                          AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

                          Zitat von mash Beitrag anzeigen
                          jedenfalls studiere ich in dieser preisklasse lieber vernünftige anschaffungsmöglichkeiten von akkubohrhämmern od.ä. (=konstruktive "produktionsmittel")
                          Wennst wo a Hilti um 8,50 Lewonzen weißt, sag mirs bitte, I muaß unbedingt nächstes Jahr am Hochschwab den "Asylsteirerweg" einbohren ...
                          Und jetzt schmeiß i mi wieder aufs Rudergerät, damit des a klappt!

                          Zitat von mash Beitrag anzeigen
                          ..., um ihrerseits noch schnell zum reiten zu kommen, langsam ähnlich zugespitzt hat, ...
                          A Kletterer und a Reiterin ?
                          Des geht net laung guat. Ein Jahr geb ich ihnen noch.
                          Zuletzt geändert von blackpanther; 12.12.2008, 16:31.
                          [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                          • #14
                            AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

                            Zitat von mash Beitrag anzeigen
                            jedenfalls studiere ich in dieser preisklasse lieber vernünftige anschaffungsmöglichkeiten von akkubohrhämmern od.ä. (=konstruktive "produktionsmittel") als die preise für saisonkarten in den umliegenden kletterhallen..
                            i borg das...brauxt nix kafn. netamoi a bier zoin dafia < wal waun i olle van pivo trink gfuig i a joa

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

                              Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                              Wennst wo a Hilti um 8,50 Lewonzen weißt, sag mirs bitte, I muaß unbedingt nächstes Jahr am Hochschwab den "Asylsteirerweg" einbohren ...
                              hilti is für dich vermutlich eh net des ideale system -- z.b. hitachi kommt mir da weit "flexibler" vor (das wirklich teure dran sind nämlich die akku-packs -- kompatible zusatzgeräte für den seilschaftszweiten bekommst auch in der deutlich preiswerterer "bulk"-ausführung dazu...). und auch farblich kommt mir hilti (zumidest hier, in grün-weißen landen) fast genauso deplatziert vor wie manch aufdringliches extrem-elefanten-logo auf unbrauchbarem touristenequipment und ihren adipösen trägern.

                              allerdings dürfte es (bekanntlich) um meine praktisch geschäftstüchtigen qualitäten vermutlich nicht so vorteilhaft bestellt sein, um hier schon in allernächster zeit als internationaler großimporteur und geräteverleih in erscheinung zu treten

                              vielleicht hilf ich dir also doch lieber bei einer relativ cleanen heldentat im heimisch tradierten improvisationsstil!

                              Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                              A Kletterer und a Reiterin ?
                              Des geht net laung guat. A Joa gib i eana no.
                              seltsam -- ich kenn fast nur mehr genau diese charakteristische rollenverteilung!

                              gut, manchmal kommen mir tatsächlich auch weibliche kletternde lebensgefährtinnen unter. vor denen nehme ich mich aber vorsorglich lieber in acht. die klettern dann nämlich meistens gleich wieder derart verdammt gut, dass es dem eigenen ego gar nicht gut tut!
                              Zuletzt geändert von mash; 12.12.2008, 17:31.

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