Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

[LampisBerge]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

also ich habe mir jetzt fast alle beiträge durchgelesen und finde es interessant, dass es eigentlich meistens nur um verbotsschilder u.ä. geht.

ich meine wir reden hier von einer offensichtlichen schikane bzw. geldbeschaffungsaktion des grundstückseigentümer.

die meisten fahrzeuge sind in etwa zwei meter breit. d.h. sie verstellen maximal den bereich bis zu zwei meter rechts und links der strasse. wie auch immer die gesetzliche lage ist. gesetze sollten nicht um ihrer selbst willen da sein, sondern um das zusammenleben von menschen für alle erträglicher zu gestalten.

ich denke niemand hat etwas dagegen, wenn ein fahrzeugbesitzer eine anzeige erhält, sofern dieser mit seinem kfz eine zufahrt verparkt, oder auch wenn der grundstückseigentümer dadurch behindert wird sein grundstück zu nutzen.

aber wie gesagt, es geht hier um den bereich zwei meter abseits der fahrbahn. mir kann niemand erklären, dass dieser bereich beim bodenbauer wirklich vom grundeigentümer genutzt wird.

konklusio: reine schikane im obrigkeitshörigen österreich

Das ist wohl der größte Schwachsinn unter den bisherigen Meldungen.

Es hat nämlich völlig egal zu sein obs 2cm, 2m oder 200m sind die von meinem Besitz gestört werden.
Und wenns Gesetze gibt sind die jederzeit und zu 100% einzuhalten und zwar von allen.

In so einem Fall gibts kein "Ich hab deinen Besitz doch nur ein bisschen gestört - ist ja gar nicht der Rede wert". Entweder gibts eine Besitzstörung oder nicht - da ist nichts dazwischen.

[marmar900]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

Das ist wohl der größte Schwachsinn unter den bisherigen Meldungen.

Es hat nämlich völlig egal zu sein obs 2cm, 2m oder 200m sind die von meinem Besitz gestört werden.
Und wenns Gesetze gibt sind die jederzeit und zu 100% einzuhalten und zwar von allen.

In so einem Fall gibts kein "Ich hab deinen Besitz doch nur ein bisschen gestört - ist ja gar nicht der Rede wert". Entweder gibts eine Besitzstörung oder nicht - da ist nichts dazwischen.

gesetze sind aber von menschen für menschen gemacht und daher auch, natürlich nur vom gesetzgeber, abänderbar.

es geht hier ja um eine diskussion aus anlass der besitzstörungsklagen beim bodenbauer.

aber mir ist schon klar, dass es einfacher ist schwarz-weiss zu denken und sich auf den status quo "zu versteifen" anstatt in grautönen darüber nachzudenken wie eine situation erträglicher gestaltet werden kann.



meines wissens nach sind gesetze oft auch "auslegungssache". sprich z.b. der anwalt oder richter muss sich fragen, was sich der gesetzgeber bei der "erstellung" eines paragraphen "gedacht" hat. wen wollte er damit schützen. auch eine gewisse verhältnismäßigkeit muss gewahrt bleiben.

[LampisBerge]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

natürlich nur vom gesetzgeber, abänderbar.

genau, und darum wird keiner hier im Forum etwas an den Gesetzen ändern können

es geht hier ja um eine diskussion aus anlass der besitzstörungsklagen beim bodenbauer.

jeder kann/darf darüber diskutieren

aber mir ist schon klar, dass es einfacher ist schwarz-weiss zu denken und sich auf den status quo "zu versteifen" anstatt in grautönen darüber nachzudenken wie eine situation erträglicher gestaltet werden kann.

Es ist nicht nur einfacher, es ist auch realistischer!
Ändern kannst was wennst ein Volksbegehren machst oder du bist in der neuen Regierung und einen Gesetzesentwurf einbringst, aber nicht durch eine Diskussion in gipfeltreffen.at.

meines wissens nach sind gesetze oft auch "auslegungssache". sprich z.b. der anwalt oder richter muss sich fragen, was sich der gesetzgeber bei der "erstellung" eines paragraphen "gedacht" hat

Der Richter hat dem Gesetz enstprechend zu urteilen, und wenns (menschlich) noch so falsch sein sollte. Wenn eine Besitzstörung stattgefunden hat und diese angezeigt wird, so ist der "Besitzstörer" schuldig zu sprechen.

[gerhardplsurf]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

zum Tattag 6.9.2008

anscheinend werden alle Beklagten zusammen an einem Tag dem 20.10. um 10:15 vorgeladen und gemeinsam "im Gericht Behandelt". so sind ca 30 parteien zu erwarten.

Frage an die Anwälte hier im Forum: ist das zulässig? entspricht das den Bestimmungen des Datenschutzes? sind diese Anklagen öffentlich? muß ich der bekanntgabe meiner Daten an andere personen zustimmen?


Grundeigentümer ist die PVA, Pächter Quantum.
die PVA wird mal unser "Arbeitgeber" sein wenn wir es erleben uns als erholungssuchende unsere Gesundheit und leben bis dahin zu erhalten.
Frage: Kann es im Sinne des Grundeigentümers PVA sein, daß ihr Pächter Erholung und Zutritt in diesem Gebiet mit solchen Methoden erschwert?

[marmar900]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

genau, und darum wird keiner hier im Forum etwas an den Gesetzen ändern können

jeder kann/darf darüber diskutieren

Es ist nicht nur einfacher, es ist auch realistischer!
Ändern kannst was wennst ein Volksbegehren machst oder du bist in der neuen Regierung und einen Gesetzesentwurf einbringst, aber nicht durch eine Diskussion in gipfeltreffen.at.

Der Richter hat dem Gesetz enstprechend zu urteilen, und wenns (menschlich) noch so falsch sein sollte. Wenn eine Besitzstörung stattgefunden hat und diese angezeigt wird, so ist der "Besitzstörer" schuldig zu sprechen.

hm - wenn ich dich also richtig verstehe, dann könnte dieser thread auch gleich wieder geschlossen werden, denn es hat ja ohnehin keinen sinn darüber zu diskutieren. interessante auffassung für jemanden der in einem "laien" - forum postet :=)

allen anderen kann ich noch folgenden link empfehlen:

http://www.privatrecht.sbg.ac.at/forum/schartner.htm

l.g. martin

[LampisBerge]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

hm - wenn ich dich also richtig verstehe, dann könnte dieser thread auch gleich wieder geschlossen werden, denn es hat ja ohnehin keinen sinn darüber zu diskutieren. interessante auffassung für jemanden der in einem "laien" - forum postet :=)

Nein, du verstehst mich leider falsch. Meine Anmerkung dass eine Diskussion hier nichts bringt bezieht sich auf die herrschende Gesetzeslage. Alle anderen Wortmeldungen finde ich sogar interessant und bin auch auf den weiteren Verlauf der Sache gespannt.

[philomont]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

… anstatt in grautönen darüber nachzudenken wie eine situation erträglicher gestaltet werden kann.

Ganz bunt gesagt: Die Situation kann einfach für alle erträglicher gestaltet werden, in dem man Tourenziele kreativ wählt und nicht in Blechkolonnen und Wanderhorden auftritt.

[LampisBerge]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

Ganz bunt gesagt: Die Situation kann einfach für alle erträglicher gestaltet werden, in dem man Tourenziele kreativ wählt und nicht in Blechkolonnen und Wanderhorden auftritt.

(viel bessere Lösung als die Gesetze zu ändern wollen)

[Gamsi]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

in dem man Tourenziele kreativ wählt und nicht in Blechkolonnen und Wanderhorden auftritt.

Für Hundswand, Beilstein oder Stangenwand würde ein anderer Ausgangspunkt die Sache erheeeeblich verlängern

[philomont]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

Für Hundswand, Beilstein oder Stangenwand würde ein anderer Ausgangspunkt die Sache erheeeeblich verlängern

... und in der Regel verschööönern.

Im Endeffekt kann man als Liebhaber von Einsamkeit und seltsamen Wegen nur froh sein, wenn sich die Massen an weithin bekannten Ausgangsorten zu Modetouren um eine Stellfläche prügeln. 5 km weiter herrscht in der Regel schon die selige Ruhe, aber pssssst, ja nichts verraten!

[Gamsi]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

wenn sich die Massen an weithin bekannten Ausgangsorten zu Modetouren um eine Stellfläche prügeln. 5 km weiter herrscht in der Regel schon die selige Ruhe, aber pssssst, ja nichts verraten!

Stimmt die Griesstein Westwand und der Höllkamp werden schon ruhig sein. Aber warum bloß?

Spass beiseite, als Wanderer ists bei vernünftiger Tourenwahl natürlich leichter, den Massen auszuweichen!

[gerhardplsurf]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

anscheinend hat noch niemand diesen versuch gemacht:

ich hatte heute ein GEspräch mit einem Herrn der Pensionsversicherungsanstalt der einmal als Ansprechpartner genannt wurde

Thema war:

Wir sind als Erholungssuchende dort unterwegs und haben keinerlei Absicht den Pächter zu stören.

Die Pensionsversicherungsanstalt kennt als Verpächter und Vertragspartner die mit dem Pächter Quantum Forstgut Aflenz GmbH getroffenen Vereinbarungen am besten.

Daher bitten wir die Pensionsversicherungsanstalt, als Verpächter und Vertragspartner mit dem Pächter Quantum Forstgut Aflenz GmbH, im Rahmen ihrer Möglichkeiten in dieser Situation regulierend einzugreifen und um Information wie wir uns bei dieser Klage verhalten sollen.

diese überreagierende Vorgangsweise von Quantum scheint vom Grundeigentümer Pensionsversicherungsanstalt doch nicht gewünscht zu sein.

in ein paar tagen soll es nach einsicht der unterlagen informationen geben..

[lado]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

Ganz bunt gesagt: Die Situation kann einfach für alle erträglicher gestaltet werden, in dem man Tourenziele kreativ wählt und nicht in Blechkolonnen und Wanderhorden auftritt.

nur bleiben die kreativen Ziele dem normalsterblichen Bergsteiger meist verwehrt , außer man baut ein bisserl Eisen ein!

Im Ernst - bei solchen Ausgangspunkten wo Kletterer, Bergsteiger und Spaziergänger auf ihre Kosten kommen, wirds immer eng .

[bergsteirer]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

Auf die Gefahr mich zu wiederholen:

Wer vor 8 beim Bodenbauer ist kann überall parken wo er will.

Nur wenn man erst zu Mittag zum Schnitzelessen kommt wird es knapp.
Ich sehe fürs Bergsteigen also keine Einschränkung, nur fürs Schnitzelessen

[gerhardg]

AW: Hochschwab - Besitzstörung - Bodenbauer

für die schnitzelgäste hat der bodenbauer doch eh einen eigenen gästeparkplatz?