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Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

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  • Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

    Gegenüber dem Großen Übeltal war ich bis jetzt eher skeptisch eingestellt (mühsam, schwer zu finden...), doch seit ich hier einige Berichte darüber gelesen habe, fing es an mich zu interessieren. Und so habe ich heute meine Drohung
    Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
    Ich glaub ich hab schon Blut geleckt, das Übeltal sieht mich sicher bald einmal
    wahr gemacht und hab es mir vorgeknöpft. Um 10h war ich bei 0 Grad Außentemperatur im Naßtal beim Beginn des Schüttersteigs (ich weiß, richtige Bergsteirer - ähhh Bergsteiger gehen um 7h weg ), später war es dann so warm, dass ich mit der Kurzen und nur im Leiberl gehen konnte.

    Um es gleich vorwegzunehmen: ich wurde nicht enttäuscht, das Übeltal ist wirklich großartig, wild und einsam, aber eben mühsam und nicht leicht zu finden.
    Eine Stelle ist ein wenig heikel, es ist eine Querung auf einem ausgesetzten, schmalen Band, bevor man den oberen Talboden des Großen Übeltals erreicht, dort steckt auch ein Haken (der einem, wenn man allein unterwegs ist, nicht viel nützt). Der Rucksack ist einem dort auch ein bißchen hinderlich, da man sich dicht an der Felswand entlang drücken muss. Abgesehen davon gibt es einige nette ganz leichte Kletterstellen, der Aufstieg über die steilen Schutthalden ist zum Teil recht mühsam. Aber es lohnt sich! Ich kann es jedem, der trittsicher und nicht gerade ängstlich ist und wilde Bergeinsamkeit abseits der markierten Pfade sucht, nur empfehlen. Ich war echt beeindruckt.

    Anschließend hab ich noch der (ehemaligen) Zikafahnleralm einen Besuch abgestattet, dann bin ich über den Peter Jokl-Steig abgestiegen. Ich muss wohl nicht extra erwähnen, dass ich auf dieser Runde den ganzen Tag lang keinem Menschen begegnet bin! Diese Worte wurden schon oft strapaziert, aber es ist wirklich so: eine Traum Tour an einem Traum Tag (auch wenn das teilweise auf den Fotos nicht so richtig zur Geltung kommt).

    Von einer genauen Wegbeschreibung sehe ich ab. Erstens ist das Übeltal ein - na sagen wir "halboffizieller" Weg, zweitens gibt es bereits Beschreibungen, angefangen vom Benesch bis hin zu diversen Forumsberichten. (Ich war ja nicht der erste dort )


    Gerade hinauf über den Schotter
    ü01.JPG


    Erste Kletterstelle
    ü02.JPG


    Zweite Kletterstelle
    ü03.JPG


    Steinmandln...
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    ...ob die noch von dokta stammen?
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    Die "rötliche Rampe"
    ü04r.JPG


    da geht's rauf!
    ü05r.JPG


    Tiefblick vom höchsten Punkt des Trennungsrückens zwischen Kleinem und Großem Übeltal
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    Blick von ebendort zum Talschluss des Großen Übeltals
    ü07ts.JPG


    Das breite Band, das in die Talsohle des Großen Übeltals leitet (vom folgenden schmalen hab ich kein Foto )
    ü08bd.JPG


    Wildnis im Großen Übeltal
    ü09ts.JPG


    Rückblick
    ü10rb.JPG


    Über solche Schutthalden muss man sich hinaufkämpfen (Blick hinunter; am Foto kommt die Steilheit natürlich wieder nicht zur Geltung)
    ü11sh.JPG


    Die Mündung des Wassergrabens, die unvermutet links auftaucht (leider sehr blaustichig)
    ü12wgu.JPG


    Die orografisch linke Begrenzungswand des Wassergrabens
    ü13wgm.JPG


    Fast geschafft! Hier ist es noch extrem anstrengend
    ü14wgo.JPG


    Auf der Forststraße Richtung Zikafahnleralm gegen das Gamseck
    ü15sg.JPG


    Bei der Zikafahnleralm
    ü16za.JPG
    Zuletzt geändert von maxrax; 22.10.2008, 20:04.

  • #2
    AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

    "Gemüse" bei der Zikafahnler Alm
    ü17za.JPG


    Achtung Wegweiser!
    ü18ww.JPG


    Auch eine kleine Lacke kann etwas Besonderes sein
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    Und wieder einmal das Habsburghaus
    ü20hh.JPG


    Interessant die Schreibweisen des Peter Jokl Steigs: Variante 1
    ü21pjww.JPG


    Variante 2
    ü22pjww.JPG


    Variante 3
    ü23pjww.JPG


    Das sollte eher beim Übeltal stehen
    ü24pjww.JPG


    Nettes Schartl
    ü25pj.JPG


    Tiefblick auf Hinternaßwald
    ü26hnw.JPG


    Diese unschuldige Lärche steht direkt am Abgrund...
    ü27lä.JPG


    ...und lockte mich an ebendiesen...
    ü29lä.JPG


    ...um sie näher zu betrachten
    ü28lä.JPG


    Okay, es ist von mir aus der Peter Jokel Steig
    ü30pjww.JPG


    So ein Häuschen müsste man haben
    ü31haus.JPG


    Kaskaden am Naßbach
    ü32nb.JPG


    Das ist der eigentliche Eingang ins Übeltal, der aus Quellschutzgründen abgesperrt ist.
    Daran kommt man vorbei, wenn man von Hinternaßwald zurück zum Ausgangspunkt beim Beginn des Schüttersteigs geht.
    ü33g.JPG


    Zum Abschluss geht's ins
    ü34rk.JPG


    auf ein
    ü35rk.JPG


    Und hier noch eine Übersicht:
    ü36ük.JPG
    Zuletzt geändert von maxrax; 22.10.2008, 20:05.

    Kommentar


    • #3
      AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

      Tolle Tour, gratuliere. Hoffen wir nur, dass das Übeltal einsam bleibt. Das kleine bleibt's sicher, ist auch nicht so schön.

      lg, michl fasan
      Zuletzt geändert von michi57; 22.10.2008, 14:49.
      Zu seiner Milbe sagt der Milber:
      "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
      Damit ich, wenn im Haargewurl
      ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

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      • #4
        AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

        es gibt hier einen Thread über verlockende Tourenberichte...also Deiner hat mich tatsächlich verlockt.... das Große Übeltal steht jetzt ganz oben auf meiner Liste! Wird aber wohl noch bis ins nächste Jahr warten müssen!
        Danke für den interessanten Bericht!
        (Die Frage drängt sich auf: gibt's auf der Rax noch irgendwas, was Du noch nicht gemacht hast?? Ich meine damit aber nicht die schwierigen Kletterführen, sondern Anstiege, die der Normalverbraucher mit ein wenig Lust zum gelegentlichen Hand-an-den-Fels-legen auch schafft?)

        LG

        Erich K.
        LG
        Erich K.

        Chi va piano, va sano e va lontano

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        • #5
          AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

          Frage diesbezüglich: Kennt Ihr den Engleitnersteig? Wenn nicht, dann recherchiert mal.

          lg, michl fasan
          Zu seiner Milbe sagt der Milber:
          "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
          Damit ich, wenn im Haargewurl
          ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

          Kommentar


          • #6
            AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

            Zitat von michi50 Beitrag anzeigen
            Frage diesbezüglich: Kennt Ihr den Engleitnersteig? Wenn nicht, dann recherchiert mal.

            lg, michl fasan
            Meine Blitzrecherche hat ergeben:

            hier im Forum: nur Deinen Hinweis;

            im Google: garnichts (dass ich das noch erleben durfte...!)

            Google Earth: sowieso nix.

            in meinem Benesch-Pruscha-Holl Raxführer von 1982: ebensowenig.

            Hilfst Du bitte noch ein wenig nach mit einem Hinweis oder sowas?

            LG

            Erich K.
            LG
            Erich K.

            Chi va piano, va sano e va lontano

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            • #7
              AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

              Zitat von michi50 Beitrag anzeigen
              Hoffen wir nur, dass das Übeltal einsam bleibt. Das kleine bleibt's sicher, ist auch nicht so schön.
              Eine Modetour wird's sicher nicht! Dazu ist es glaub ich zu versteckt und zu mühsam.

              Du kennst das Kleine Übeltal auch? Das soll ja laut Benesch wegen der einen eigenartigen Stelle (fast) nur im Abstieg begehbar sein! Und es ist auch als IIer bewertet. Wie ist es wirklich?

              Zitat von michi50 Beitrag anzeigen
              Frage diesbezüglich: Kennt Ihr den Engleitnersteig? Wenn nicht, dann recherchiert mal.
              Von dem ist bei Benesch 's Beschreibung des Großen Übeltals die Rede, nämlich beim Ausstieg (nicht durch den Wassergraben, sondern nach rechts rauf, "auf der luftigen Schneide gegen das Naßtal"). Da heißt es "Hier kommt von den ersten Häusern Ober-Naßwalds der halb verfallene, schwer erkennbare Engleitnersteig schräg herauf". Ist das wirklich ein Geheimtipp?

              @ekkhart: einen Benesch 1914 oder einen Benesch-Pruscha 1948 müsste man halt haben! Aber tröste dich: die meisten Steige findest du danach nicht mehr. Ist nur historisch interessant!

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              • #8
                AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                Lieber Erich!

                Gerne, gerne.

                Unter dem Punkt "Großes Übeltal" im alten Beneschführer fand ich vor Jahren den Hinweis:
                "Hier {gemeint ist der Schlußkamm des Übeltales} kommt von den ersten Häusern Ober-Nasswalds der halb verfallene, schwer erkennbare Engleitner-Steig schräg herauf."

                Bei meiner ersten Begehung des Übeltals in den 80er Jahren habe ich diese Stelle erkannt, da zieht tatsächlich eine feine Spur hinunter in die Wildnis der Engleitner Mauer. Ich war fasziniert, ein Steig, den schon Benesch im Jahre 1894 als alt und halb verfallen bezeichnet! Es muß sich um einen Steig aus der Zeit des Georg Huebmer handeln, der ja den Urwald am Scheibwald gerodet hat, leider.
                Nun habe ich diesen Steig gesucht, weitere Literatur hab ich aber nicht gefunden. Im Pruschaführer von 1949 ist der Text unverändert übernommen, er nennt aber auf Seite 163 unter Peter-Jokel Steig noch die Namen weiterer Jagdsteige durch die Scheibwaldmauern. (An der Gratzengfährte verzweifle ich derzeit schon fast.)
                Den Engleitnersteig aber habe ich im Jahre 2004 gefunden und nahezu original begangen. Er ist teilweise noch erkennbar, wiewohl ihn heute hauptsächlich Hirsche begehen. Ich kam tatsächlich am Grenzkamm zum Übeltal heraus, unterhalb des Grenzsteins.
                2 Jahre später war es mir vergönnt, ein kurzes Gespräch mit Karl Engleitner aus Nasswald zu führen, der 1911 geboren war und den Steig offensichtlich aus eigenen Begehungen kannte! Leider konnte er infolge seines Alters keine genaueren Angaben machen, er war total überrascht, jemanden zu treffen, der den alten Weg durch die Engleitner Mauer kannte.
                Fotos hab ich zwar, aber das sind noch Dias, keine digitalen. Klettertechnisch ist der Steig nichts besonderes, landschaftlich hübsch, aber vor allem total einsam und mit geschichtlichem Hintergrund.

                lg, michl fasan
                Zu seiner Milbe sagt der Milber:
                "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
                Damit ich, wenn im Haargewurl
                ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

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                • #9
                  AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                  Zitat von ekkhart Beitrag anzeigen
                  gibt's auf der Rax noch irgendwas, was Du noch nicht gemacht hast?? Ich meine damit aber nicht die schwierigen Kletterführen, sondern Anstiege, die der Normalverbraucher mit ein wenig Lust zum gelegentlichen Hand-an-den-Fels-legen auch schafft?)
                  Da gibt's sicher noch genug! Ich war zwar schon unzählige Male auf der Rax, aber ich kenn eigentlich fast nur die "normalen" markierten Wege (einschließlich der Klettersteige und einiger Kletterrouten im unteren Schwierigkeitsbereich). Ist ja eine Schande, dass ich so was Tolles wie das Übeltal bis gestern noch nicht gekannt hab. In diesem Forum gibt es wesentlich profundere Rax-Kenner, von denen ich mir jetzt auch die eine oder andere Anregung hole

                  Und übrigens: Danke! :
                  Zuletzt geändert von maxrax; 22.10.2008, 01:13.

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                  • #10
                    AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                    Zitat von maxrax Beitrag anzeigen

                    ...ob die noch von dokta stammen?
                    [ATTACH]175839[/ATTACH]

                    Vorsicht, Leute !

                    Das Übeltal
                    ist eine absolute Lieblingsgegend von dokta !

                    Hier gibt es - übrigens - überhaupt keine Berge !

                    Also was wollt Ihr denn überhaupt dort ? Was habt Ihr dort verloren ?

                    übel f.jpg

                    Wollt Ihr das letzte Kleinod von Niederösterreich auch noch überrennen ?
                    Seiner Unschuld berauben ?
                    Ent.......... ?

                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                      Zitat von maxrax Beitrag anzeigen

                      @ekkhart: einen Benesch 1914 oder einen Benesch-Pruscha 1948 müsste man halt haben! Aber tröste dich: die meisten Steige findest du danach nicht mehr. Ist nur historisch interessant!

                      ich hab jetzt noch der Vollständigkeit halber im Förster's Touristenführer von 1914, Band III nachgeschaut....(hast' den vielleicht auch??), da steht aber auch nichts!
                      LG

                      Erich K.
                      LG
                      Erich K.

                      Chi va piano, va sano e va lontano

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                      • #12
                        AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                        Hallo Max!

                        Ja, ich kenn das kleine auch. Die berüchtigte Abstiegstelle ist ein Bändersystem etwa im Schwierigkeitsgrat 2. Ausgesetzt und brüchig. Ich bins im Aufstieg gegangen. Das eigentliche Kleine Übeltal ist sehr steil und steht landschaftlich hinter dem Großen etwas zurück. Es fehlt die Großartigkeit, aber die wilde Umgebung entschädigt.
                        Für Nurwanderer ist es schon ein bißchen schwer, am Band kann man sich einen Sturz nicht erlauben. Fotos habe ich, aber nur auf Dia, nichts digitales.

                        Übrigens, ich finde, dass man nach den alten Beneschbeschreibungen sehr wohl noch immer gehen kann. Bäume stimmen zwar oft nicht mehr (logo) aber sonst sind die Beschreibungen erste Sahne und lassen sich gut in der Natur umsetzen. Ich habe bei solchen Unternehmungen oft eine Auflage vom Benesch mit. Bezüglich Engleitner Steig siehe eigene Antwort an Ekkhart.

                        lg, michl fasan
                        Zuletzt geändert von michi57; 22.10.2008, 14:52.
                        Zu seiner Milbe sagt der Milber:
                        "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
                        Damit ich, wenn im Haargewurl
                        ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

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                        • #13
                          AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                          [QUOTE=Willy;394917 Also was wollt Ihr denn überhaupt dort ? Was habt Ihr dort verloren ?

                          Wollt Ihr das letzte Kleinod von Niederösterreich auch noch überrennen ?
                          Seiner Unschuld berauben ?
                          Ent.......... ?

                          [/QUOTE]

                          Nein lieber Willy, will ich nicht! Ich entweihe keine Berge oder Gegenden. Ich finde bei meinen Wegen und Klettereien auch nur wenige Nachahmer. Dazu sind meine Touren im landläufigen Sinne zu häßlich oder für Gelegenheitsbergsteiger zu schwierig oder anstrengend.
                          Ich habe ein großes Interesse an unberührten Gegenden, an geschichtlichen Hintergründen zu Touren, an alten Bergbüchern und an Einsamkeit. Ich freue mich, wenn ich Gleichgesinnte treffe, wozu ich selten Gelegenheit habe, wie zum Beispiel Dich mit der Däumling-Begehung oder Max mit dem Übeltal. Das ist der einzige Grund, warum ich diese Touren hier poste.
                          Ich finde, ein Forum bietet die Möglichkeit sich am Tun von anderen zu freuen oder zu ärgern. Wenn ich mich freue, schreibe ich zurück, wenn nicht, schweige ich und denke mir meinen Teil.

                          lg, michl fasan
                          Zu seiner Milbe sagt der Milber:
                          "Geh bitte, schenk mir einen Zahn aus Silber.
                          Damit ich, wenn im Haargewurl
                          ich beißen möchte, hab kan Gsturl!"

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                          • #14
                            AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                            @michi50: danke für Deine Hinweise. Auch ich interessiere mich sehr für die Geschichte des Bergsteigens, vor allem in den mir leicht zugänglichen Bereichen wie z.B. Rax/Schneeberg.

                            @willy: ich glaube nicht, dass wegen der Forumsberichte jetzt dort der Massenansturm losbrechen wird. Aber den einen oder anderen (wie z.B. mich) wird so ein Bericht schon dazu anregen, die beschriebene Tour nachzugehen. Für mich ist dieser Aspekt einer der Hauptgründe, warum ich mich hier im Forum umsehe....und ist das nicht der eigentliche Grund dafür, dass das Forum so erfolgreich besteht?

                            LG

                            Erich K.
                            LG
                            Erich K.

                            Chi va piano, va sano e va lontano

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Großes Übeltal (Rax), 21.10.2008

                              Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                              Das Übeltal
                              ist eine absolute Lieblingsgegend von dokta !
                              Also was wollt Ihr denn überhaupt dort ? Was habt Ihr dort verloren ?
                              Wollt Ihr das letzte Kleinod von Niederösterreich auch noch überrennen ?
                              Und warum hat es dann der dokta himself in diesem Thread mit genauer Wegbeschreibung und sogar mit Fotos dokumentiert (#9)? Und warum hat er Steinmandln gebaut, wenn er keine Nachahmer will? Und warum nimmt er eigentlich nicht selber dazu Stellung?

                              ich glaube ja, dass du das nicht so ganz ernst meinst (außer du hast seine Berichte nicht gelesen)! Denn warum sollten nur Doktoren ins Übeltal dürfen?
                              Zuletzt geändert von maxrax; 22.10.2008, 20:07.

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