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Klettersteige pro und contra

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  • #76
    AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

    Zitat von Steinbock
    Darum haben sie ja Eltern, die für sie mitdenken und verantwortlich sind. Ich bin auch schon mit 9 Jahren den Haidsteig gegangen (und viele C/D-Steige in den Dolomiten), aber auf den Wildenauer oder Pittentaler hätte mich mein Vater auch mit 14 Jahren nicht mitgenommen, weil er gewusst hat, dass es absicherungstechnisch meine Fähigkeiten übersteigen
    Sofia ist auch schon mit 11 den Pittentaler gegangen - aber erst nachdem die Rampe unten auch mit Stahlseil versehen worden ist. Und am Wildenauer hatte sie ein Klettersteigset mit extra langen Seilen, damit sie auch weite Bügelabstände gesichert überbrücken konnte.
    elderberry

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    "And then I found myself atop a slender wedge of ice
    adorned with a discarded oxygen cylinder and a battered aluminum survey pole,
    with nowhere higher to climb. "
    __________________________________________________ Jon Krakauer

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    • #77
      AW: Klettersteige pro und contra

      Zitat von petz
      Es geht sogar NOCHEINMAL: Gestern (So) nachmittag hat der ÖAMTC Heli eine Frau aus dem unternen Teil der Wachthüttelkamms geborgen, die sich dort durch Sturz verletzt hat. Der Wachthüttelkamm erfordert besonders in Abstieg und bei Nässe besondere Vorsicht.
      elderberry

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      • #78
        AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

        Zitat von elderberry
        Wildenauer hatte sie ein Klettersteigset mit extra langen Seilen, damit sie auch weite Bügelabstände gesichert überbrücken konnte.
        Und damit einen extraweiten Abflug geniessen kann.....

        tch

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        • #79
          AW: Klettersteige pro und contra

          Zitat von petz
          Einmal geht´s noch
          Und nocheinmal, leider...
          http://www.kleinezeitung.at/regionen...70701/index.do

          Zum konkreten Fall am Mangart muss ich sagen - so hart es auch klingt - wenn man erlebt, was sich in den Sommermonaten am Mangart abspielt (vom Parkplatz in über 2000m Seehöhe bis zum Gipfel fast durchgehende Menschenkolonnen, im Absturzgelände wuseln einem Kinder ziemlich unbekümmert um die Ohren... ), ist dieser Fall wohl ein statistisches MUSS.

          Der Klettersteig wurde nach dem tödlichen Unglück aus Angst vor weiteren Steinschlägen sofort gesperrt.
          Steinschlag ist auf diesem Klettersteig "normal" (und wohl auch auf den meisten anderen Klettersteigen), Berge bestehen nun einmal im wesentlichen aus Steinen, die nicht immer fest miteinander verbunden sein können...

          EDIT:
          Angesichts dieses Berichtes: http://kaernten.orf.at/stories/200803/ ...
          Der Klettersteig gilt als relativ einfach und gut gesichert. Aus Sicherheitsgründen wurde er am Donnerstag vergangener Woche gesperrt, denn die Erdbeben der vergangenen Wochen richteten Schäden an, sagte Rado Mrakic, der Leiter der Bergrettung: "Der Weg ist seit 14. Juni gesperrt, weil sich in der Mitte des Weges Felsen gelöst haben. Der Steig ist praktisch nicht begehbar. Wir haben aber eine große rote Tafel gleich am Beginn des Klettersteigs aufgestellt, die Aufschrift ist in drei Sprachen verfasst, in Slowenisch, Italienisch und Englisch."
          Trotzdem stiegen am Sonntagvormittag der zehnjährige Elias, sein Vater und sein Großvater hinauf. Ob sie das Schild übersehen oder ignoriert haben, war vorerst nicht klar.
          ... ist die Sache in einem etwas anderen Licht zu sehen - zumindest finde ich vor diesem Hintergrund die Sperre gerechtfertigt, da sie nicht aufgrund des Unfalles, sondern bereits davor erfolgte.
          .
          Zuletzt geändert von snowkid; 18.06.2007, 20:54.
          snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

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          • #80
            AW: Klettersteige pro und contra

            Zitat von snowkid
            Steinschlag ist auf diesem Klettersteig "normal" (und wohl auch auf den meisten anderen Klettersteigen), Berge bestehen nun einmal im wesentlichen aus Steinen, die nicht immer fest miteinander verbunden sein können...
            Mir ist auch schon einiges an Steinen um die Ohren geflogen, und das meist auf Klettersteigen und durch Voraussteigende ausgelöst. Es ist halt ein Problem, wenn die Kletterambition mit dem Rest (Trittsicherheit, Konzentration, Gefahrenbewusstsein) nicht mithalten kann, denn in der Regel lässt sich das Lostreten von Steinen verhindern.

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            • #81
              AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

              Zitat von tch
              Und damit einen extraweiten Abflug geniessen kann.....

              tch
              Es ging ja nur um ca 15cm mehr Spannweite.... Besser als ungesichert, oder?
              Psychisch und physisch war sie perfekt in der Lage, den Klettersteig zu gehen. Ihr war auch klar, das Stürzen auf Klettersteigen ein No-No ist und fast immer mit Verletzungen endet. Ich will damit sagen, dass ich mit ihr immer wieder über die Gefahren am Berg rede, und die Praxis zeigt mir, dass sie ein echtes Gefahrenbewusstein entwickelt hat und immer sehr konzentriert klettert.

              Sie kann wesentlich mehr als nur Hochkommen - sie achtet auf Steinschlag, prüft Griffe, die nicht ganz zuverlässig aussehen und checkt prinzipiell ihre (und meine) Ausrüstung vor dem Losklettern.

              Manche könnens früher, manche später, manche nie.
              elderberry

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              • #82
                AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                Zitat von elderberry
                Es ging ja nur um ca 15cm mehr Spannweite.... Besser als ungesichert, oder?
                Psychisch und physisch war sie perfekt in der Lage, den Klettersteig zu gehen. Ihr war auch klar, das Stürzen auf Klettersteigen ein No-No ist und fast immer mit Verletzungen endet. Ich will damit sagen, dass ich mit ihr immer wieder über die Gefahren am Berg rede, und die Praxis zeigt mir, dass sie ein echtes Gefahrenbewusstein entwickelt hat und immer sehr konzentriert klettert.

                Sie kann wesentlich mehr als nur Hochkommen - sie achtet auf Steinschlag, prüft Griffe, die nicht ganz zuverlässig aussehen und checkt prinzipiell ihre (und meine) Ausrüstung vor dem Losklettern.

                Manche könnens früher, manche später, manche nie.
                Ich achte auch immer auf Steinschlag.... wenn der Stein dann runterkommt ist es oft mit sehr Glück verbunden den Stein nicht zu köpfeln..

                Als Alternative zur Manipulation der PSA:

                Ein kurzes Seil und wie beim klettern sichern, wenn man es kann

                tch

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                • #83
                  AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                  Zitat von tch
                  Als Alternative zur Manipulation der PSA:

                  Ein kurzes Seil und wie beim klettern sichern, wenn man es kann
                  Da die Exen nicht über die Klammern passen (Überraschung) und aus Kostengründen keine Bandschlingen mitgeführt werden, bindet sich der Vorsteiger bei jeder 2. Klammer aus, fädelt das Seil durch die Klammer, und bindet sich wieder ein.
                  Auf die genervten Fragen von hinter der Seilschaft kletternden Personen erhält man zur Antwort, daß das sein müsse, da sein Nachsteiger noch unerfahren sei und daher die Zwischensicherungen benötige.

                  Hast das so gemeint, tch ?
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                  • #84
                    AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                    Zitat von tch
                    Als Alternative zur Manipulation der PSA:

                    Ein kurzes Seil und wie beim klettern sichern, wenn man es kann

                    tch
                    PSA war nicht manipuliert, es gibt längere und kürzere KS Sets, bei ihrem ging es sich auf jeden Fall aus.

                    Und ein 25m Halbseil hab ich eh auch immer dabei, wenn ich mit Leuten gehe, für die ich mich verantwortlich fühle und deren Fähigkeiten ich nicht einschätzen kann..
                    elderberry

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                    with nowhere higher to climb. "
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                    • #85
                      AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                      Zitat von blackpanther
                      Da die Exen nicht über die Klammern passen (Überraschung) und aus Kostengründen keine Bandschlingen mitgeführt werden, bindet sich der Vorsteiger bei jeder 2. Klammer aus, fädelt das Seil durch die Klammer, und bindet sich wieder ein.
                      Auf die genervten Fragen von hinter der Seilschaft kletternden Personen erhält man zur Antwort, daß das sein müsse, da sein Nachsteiger noch unerfahren sei und daher die Zwischensicherungen benötige.

                      Hast das so gemeint, tch ?

                      Geht aber nur bei sehr ausgehungertem Nachsteiger.
                      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                      • #86
                        AW: Klettersteige pro und contra

                        in der steinschlagfrage herrscht allerdings allgemeine risikofreude
                        die höchste steinschlagdichte erlebe ich seit jahren nicht auf klettersteigen von juli bis herbst, sondern bei den frühjahrsschitouren - und da hat NIEMAND einen helm auf - etwa: http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=17769
                        schitouren habe ich wegen steinschlag schon abgebrochen - aber noch keinen klettersteig

                        nach meiner beobachtung: anfangs hat sich niemand gesichert, manche hatten helm
                        dann kam 2 reepschnur / karabiner am brustgeschirr - das hat man an den "heiklen stellen" eingehängt
                        weil das umhängen bei klammern etc. elendslang dauert, wurde das durchlaufende seil standard (angeblich auch wegen "sicherheit").
                        das ist aber an vielen stellen KEINE sicherungstechnische notwendigkeit!
                        bei der errichtung ist es oft einfacher und billiger, eine ganze rolle durchgängig zu montieren als herumzustückeln, die enden wieder absichern / klemmen etc .

                        deshalb steht man JETZT vor dem problem, dass "ja eh ein seil da ist" - und das bedeutet: "na wird schon irgendwie gehen"

                        PS.: ich wär am naturfreundesteig noch nie auf die idee gekommen, ein KS-Set zu nehmen. zuletzt diesen hinunter in wegen nebel stockdunkler nacht am 15. november 05 (stirnlampe nicht mit) - bin also die letzten 50 Hm am seil entlang hinunter und hab mit den füßen nach den tritten gesucht, weil sie im dunkel nicht zu sehen waren
                        Zuletzt geändert von renoldna; 18.06.2007, 18:27.
                        runter gehts oft schnell.

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                        • #87
                          AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                          Zitat von blackpanther
                          Da die Exen nicht über die Klammern passen (Überraschung) und aus Kostengründen keine Bandschlingen mitgeführt werden, bindet sich der Vorsteiger bei jeder 2. Klammer aus, fädelt das Seil durch die Klammer, und bindet sich wieder ein.
                          Auf die genervten Fragen von hinter der Seilschaft kletternden Personen erhält man zur Antwort, daß das sein müsse, da sein Nachsteiger noch unerfahren sei und daher die Zwischensicherungen benötige.
                          Hast das so gemeint, tch ?
                          Da sich in diesem Fall der Nachsteiger auch bei jeder Zwischensicherung aus dem Seil binden muß, sollte der Vorsteiger regelmäßig zu seinem Partner zurückkehren, um diesen während der ungesicherten Phase abzusichern.
                          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                          • #88
                            AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                            Zitat von Steffe
                            Geht aber nur bei sehr ausgehungertem Nachsteiger.
                            Du irrst!
                            Der Nachsteiger hat sich natürlich auch bei jeder "Zwischensicherung" aus- und wieder eingebunden. Natürlich am Klettersteigset selbstgesichert.
                            Bei einem Quergang wurde nicht auf das Seil geachtet, und der Nachsteiger hatte dann einmal Mühe, das abseits baumelnde Seil wieder zu erwischen.
                            Nur so als Beispiel, Ähnlichkeiten mit lebenden oder bereits abgestürzten Personen sind rein zufällig und nicht beabsichtigt!
                            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                            • #89
                              AW: Klettersteige pro und contra

                              Danach kann er wingst den Achter
                              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                              • #90
                                AW: Klettersteige pro und contra

                                Verdeutlicht dieser Aufwand des Aus-, Ein- und Umbindens gepaart mit dem imensen Zeitaufwand nicht den zweifelhaften Sinn des Klettersteiggehens?

                                Wenn diese recht krassen Beispiele die bereits genannt wurden wirklich so eintreffen, ist es doch eher eine "Knotenübungsstunde" als alles andere. Ich meine damit natürlich nicht die fähigen Bergsteiger, die mit geeigneten Gerätschaften dafür nur wenige Sekunden brauchen!

                                Stefan

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