Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Klettersteige pro und contra

Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #76
    AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

    Zitat von Steinbock
    Darum haben sie ja Eltern, die für sie mitdenken und verantwortlich sind. Ich bin auch schon mit 9 Jahren den Haidsteig gegangen (und viele C/D-Steige in den Dolomiten), aber auf den Wildenauer oder Pittentaler hätte mich mein Vater auch mit 14 Jahren nicht mitgenommen, weil er gewusst hat, dass es absicherungstechnisch meine Fähigkeiten übersteigen
    Sofia ist auch schon mit 11 den Pittentaler gegangen - aber erst nachdem die Rampe unten auch mit Stahlseil versehen worden ist. Und am Wildenauer hatte sie ein Klettersteigset mit extra langen Seilen, damit sie auch weite Bügelabstände gesichert überbrücken konnte.
    elderberry

    __________________________________________________ __________
    "And then I found myself atop a slender wedge of ice
    adorned with a discarded oxygen cylinder and a battered aluminum survey pole,
    with nowhere higher to climb. "
    __________________________________________________ Jon Krakauer

    Kommentar


    • #77
      AW: Klettersteige pro und contra

      Zitat von petz
      Es geht sogar NOCHEINMAL: Gestern (So) nachmittag hat der ÖAMTC Heli eine Frau aus dem unternen Teil der Wachthüttelkamms geborgen, die sich dort durch Sturz verletzt hat. Der Wachthüttelkamm erfordert besonders in Abstieg und bei Nässe besondere Vorsicht.
      elderberry

      __________________________________________________ __________
      "And then I found myself atop a slender wedge of ice
      adorned with a discarded oxygen cylinder and a battered aluminum survey pole,
      with nowhere higher to climb. "
      __________________________________________________ Jon Krakauer

      Kommentar


      • #78
        AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

        Zitat von elderberry
        Wildenauer hatte sie ein Klettersteigset mit extra langen Seilen, damit sie auch weite Bügelabstände gesichert überbrücken konnte.
        Und damit einen extraweiten Abflug geniessen kann.....

        tch

        Kommentar


        • #79
          AW: Klettersteige pro und contra

          Zitat von petz
          Einmal geht´s noch
          Und nocheinmal, leider...
          http://www.kleinezeitung.at/regionen...70701/index.do

          Zum konkreten Fall am Mangart muss ich sagen - so hart es auch klingt - wenn man erlebt, was sich in den Sommermonaten am Mangart abspielt (vom Parkplatz in über 2000m Seehöhe bis zum Gipfel fast durchgehende Menschenkolonnen, im Absturzgelände wuseln einem Kinder ziemlich unbekümmert um die Ohren... ), ist dieser Fall wohl ein statistisches MUSS.

          Der Klettersteig wurde nach dem tödlichen Unglück aus Angst vor weiteren Steinschlägen sofort gesperrt.
          Steinschlag ist auf diesem Klettersteig "normal" (und wohl auch auf den meisten anderen Klettersteigen), Berge bestehen nun einmal im wesentlichen aus Steinen, die nicht immer fest miteinander verbunden sein können...

          EDIT:
          Angesichts dieses Berichtes: http://kaernten.orf.at/stories/200803/ ...
          Der Klettersteig gilt als relativ einfach und gut gesichert. Aus Sicherheitsgründen wurde er am Donnerstag vergangener Woche gesperrt, denn die Erdbeben der vergangenen Wochen richteten Schäden an, sagte Rado Mrakic, der Leiter der Bergrettung: "Der Weg ist seit 14. Juni gesperrt, weil sich in der Mitte des Weges Felsen gelöst haben. Der Steig ist praktisch nicht begehbar. Wir haben aber eine große rote Tafel gleich am Beginn des Klettersteigs aufgestellt, die Aufschrift ist in drei Sprachen verfasst, in Slowenisch, Italienisch und Englisch."
          Trotzdem stiegen am Sonntagvormittag der zehnjährige Elias, sein Vater und sein Großvater hinauf. Ob sie das Schild übersehen oder ignoriert haben, war vorerst nicht klar.
          ... ist die Sache in einem etwas anderen Licht zu sehen - zumindest finde ich vor diesem Hintergrund die Sperre gerechtfertigt, da sie nicht aufgrund des Unfalles, sondern bereits davor erfolgte.
          .
          Zuletzt geändert von snowkid; 18.06.2007, 19:54.
          snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

          Kommentar


          • #80
            AW: Klettersteige pro und contra

            Zitat von snowkid
            Steinschlag ist auf diesem Klettersteig "normal" (und wohl auch auf den meisten anderen Klettersteigen), Berge bestehen nun einmal im wesentlichen aus Steinen, die nicht immer fest miteinander verbunden sein können...
            Mir ist auch schon einiges an Steinen um die Ohren geflogen, und das meist auf Klettersteigen und durch Voraussteigende ausgelöst. Es ist halt ein Problem, wenn die Kletterambition mit dem Rest (Trittsicherheit, Konzentration, Gefahrenbewusstsein) nicht mithalten kann, denn in der Regel lässt sich das Lostreten von Steinen verhindern.

            Kommentar


            • #81
              AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

              Zitat von tch
              Und damit einen extraweiten Abflug geniessen kann.....

              tch
              Es ging ja nur um ca 15cm mehr Spannweite.... Besser als ungesichert, oder?
              Psychisch und physisch war sie perfekt in der Lage, den Klettersteig zu gehen. Ihr war auch klar, das Stürzen auf Klettersteigen ein No-No ist und fast immer mit Verletzungen endet. Ich will damit sagen, dass ich mit ihr immer wieder über die Gefahren am Berg rede, und die Praxis zeigt mir, dass sie ein echtes Gefahrenbewusstein entwickelt hat und immer sehr konzentriert klettert.

              Sie kann wesentlich mehr als nur Hochkommen - sie achtet auf Steinschlag, prüft Griffe, die nicht ganz zuverlässig aussehen und checkt prinzipiell ihre (und meine) Ausrüstung vor dem Losklettern.

              Manche könnens früher, manche später, manche nie.
              elderberry

              __________________________________________________ __________
              "And then I found myself atop a slender wedge of ice
              adorned with a discarded oxygen cylinder and a battered aluminum survey pole,
              with nowhere higher to climb. "
              __________________________________________________ Jon Krakauer

              Kommentar


              • #82
                AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                Zitat von elderberry
                Es ging ja nur um ca 15cm mehr Spannweite.... Besser als ungesichert, oder?
                Psychisch und physisch war sie perfekt in der Lage, den Klettersteig zu gehen. Ihr war auch klar, das Stürzen auf Klettersteigen ein No-No ist und fast immer mit Verletzungen endet. Ich will damit sagen, dass ich mit ihr immer wieder über die Gefahren am Berg rede, und die Praxis zeigt mir, dass sie ein echtes Gefahrenbewusstein entwickelt hat und immer sehr konzentriert klettert.

                Sie kann wesentlich mehr als nur Hochkommen - sie achtet auf Steinschlag, prüft Griffe, die nicht ganz zuverlässig aussehen und checkt prinzipiell ihre (und meine) Ausrüstung vor dem Losklettern.

                Manche könnens früher, manche später, manche nie.
                Ich achte auch immer auf Steinschlag.... wenn der Stein dann runterkommt ist es oft mit sehr Glück verbunden den Stein nicht zu köpfeln..

                Als Alternative zur Manipulation der PSA:

                Ein kurzes Seil und wie beim klettern sichern, wenn man es kann

                tch

                Kommentar


                • #83
                  AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                  Zitat von tch
                  Als Alternative zur Manipulation der PSA:

                  Ein kurzes Seil und wie beim klettern sichern, wenn man es kann
                  Da die Exen nicht über die Klammern passen (Überraschung) und aus Kostengründen keine Bandschlingen mitgeführt werden, bindet sich der Vorsteiger bei jeder 2. Klammer aus, fädelt das Seil durch die Klammer, und bindet sich wieder ein.
                  Auf die genervten Fragen von hinter der Seilschaft kletternden Personen erhält man zur Antwort, daß das sein müsse, da sein Nachsteiger noch unerfahren sei und daher die Zwischensicherungen benötige.

                  Hast das so gemeint, tch ?
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                  Kommentar


                  • #84
                    AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                    Zitat von tch
                    Als Alternative zur Manipulation der PSA:

                    Ein kurzes Seil und wie beim klettern sichern, wenn man es kann

                    tch
                    PSA war nicht manipuliert, es gibt längere und kürzere KS Sets, bei ihrem ging es sich auf jeden Fall aus.

                    Und ein 25m Halbseil hab ich eh auch immer dabei, wenn ich mit Leuten gehe, für die ich mich verantwortlich fühle und deren Fähigkeiten ich nicht einschätzen kann..
                    elderberry

                    __________________________________________________ __________
                    "And then I found myself atop a slender wedge of ice
                    adorned with a discarded oxygen cylinder and a battered aluminum survey pole,
                    with nowhere higher to climb. "
                    __________________________________________________ Jon Krakauer

                    Kommentar


                    • #85
                      AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                      Zitat von blackpanther
                      Da die Exen nicht über die Klammern passen (Überraschung) und aus Kostengründen keine Bandschlingen mitgeführt werden, bindet sich der Vorsteiger bei jeder 2. Klammer aus, fädelt das Seil durch die Klammer, und bindet sich wieder ein.
                      Auf die genervten Fragen von hinter der Seilschaft kletternden Personen erhält man zur Antwort, daß das sein müsse, da sein Nachsteiger noch unerfahren sei und daher die Zwischensicherungen benötige.

                      Hast das so gemeint, tch ?

                      Geht aber nur bei sehr ausgehungertem Nachsteiger.
                      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                      Kommentar


                      • #86
                        AW: Klettersteige pro und contra

                        in der steinschlagfrage herrscht allerdings allgemeine risikofreude
                        die höchste steinschlagdichte erlebe ich seit jahren nicht auf klettersteigen von juli bis herbst, sondern bei den frühjahrsschitouren - und da hat NIEMAND einen helm auf - etwa: http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=17769
                        schitouren habe ich wegen steinschlag schon abgebrochen - aber noch keinen klettersteig

                        nach meiner beobachtung: anfangs hat sich niemand gesichert, manche hatten helm
                        dann kam 2 reepschnur / karabiner am brustgeschirr - das hat man an den "heiklen stellen" eingehängt
                        weil das umhängen bei klammern etc. elendslang dauert, wurde das durchlaufende seil standard (angeblich auch wegen "sicherheit").
                        das ist aber an vielen stellen KEINE sicherungstechnische notwendigkeit!
                        bei der errichtung ist es oft einfacher und billiger, eine ganze rolle durchgängig zu montieren als herumzustückeln, die enden wieder absichern / klemmen etc .

                        deshalb steht man JETZT vor dem problem, dass "ja eh ein seil da ist" - und das bedeutet: "na wird schon irgendwie gehen"

                        PS.: ich wär am naturfreundesteig noch nie auf die idee gekommen, ein KS-Set zu nehmen. zuletzt diesen hinunter in wegen nebel stockdunkler nacht am 15. november 05 (stirnlampe nicht mit) - bin also die letzten 50 Hm am seil entlang hinunter und hab mit den füßen nach den tritten gesucht, weil sie im dunkel nicht zu sehen waren
                        Zuletzt geändert von renoldna; 18.06.2007, 17:27.
                        runter gehts oft schnell.

                        Kommentar


                        • #87
                          AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                          Zitat von blackpanther
                          Da die Exen nicht über die Klammern passen (Überraschung) und aus Kostengründen keine Bandschlingen mitgeführt werden, bindet sich der Vorsteiger bei jeder 2. Klammer aus, fädelt das Seil durch die Klammer, und bindet sich wieder ein.
                          Auf die genervten Fragen von hinter der Seilschaft kletternden Personen erhält man zur Antwort, daß das sein müsse, da sein Nachsteiger noch unerfahren sei und daher die Zwischensicherungen benötige.
                          Hast das so gemeint, tch ?
                          Da sich in diesem Fall der Nachsteiger auch bei jeder Zwischensicherung aus dem Seil binden muß, sollte der Vorsteiger regelmäßig zu seinem Partner zurückkehren, um diesen während der ungesicherten Phase abzusichern.
                          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                          Kommentar


                          • #88
                            AW: durchlaufendes stahlseil an klettersteigen

                            Zitat von Steffe
                            Geht aber nur bei sehr ausgehungertem Nachsteiger.
                            Du irrst!
                            Der Nachsteiger hat sich natürlich auch bei jeder "Zwischensicherung" aus- und wieder eingebunden. Natürlich am Klettersteigset selbstgesichert.
                            Bei einem Quergang wurde nicht auf das Seil geachtet, und der Nachsteiger hatte dann einmal Mühe, das abseits baumelnde Seil wieder zu erwischen.
                            Nur so als Beispiel, Ähnlichkeiten mit lebenden oder bereits abgestürzten Personen sind rein zufällig und nicht beabsichtigt!
                            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                            Kommentar


                            • #89
                              AW: Klettersteige pro und contra

                              Danach kann er wingst den Achter
                              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                              Kommentar


                              • #90
                                AW: Klettersteige pro und contra

                                Verdeutlicht dieser Aufwand des Aus-, Ein- und Umbindens gepaart mit dem imensen Zeitaufwand nicht den zweifelhaften Sinn des Klettersteiggehens?

                                Wenn diese recht krassen Beispiele die bereits genannt wurden wirklich so eintreffen, ist es doch eher eine "Knotenübungsstunde" als alles andere. Ich meine damit natürlich nicht die fähigen Bergsteiger, die mit geeigneten Gerätschaften dafür nur wenige Sekunden brauchen!

                                Stefan

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X