Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

[mountainbiker]

wirklich in grösseren Gruppen bei Streitigkeiten ohne das Gefahrenmomente für sich selbst oder die anderen Gruppenmitglieder enstehen?? Was ist wenn der Anführer einer Gruppe zu wenig Rücksicht nimmt auf das schwächste Mitglied der Gruppe?? Habt ihr diesbezüglich schon Erfahrungen?? Bitte vielleicht detailliert Kletterer, Bergsteiger und Schitourengeher antworten. Ist nicht irgendwie jeder Bergsteiger ein wenig Egoist weil er den Gipfel erklimmen will??

[Helmut2700]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Kann bitte irgendwer mal den Radlfahrer und seine Themen stoppen?

Helmut

[mountainbiker]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

@Helmut: Ich ersuche dich höflichst wenn dir ein Thema von mir nicht gefällt einfach drüberzulesen oder nicht zu antworten, danke. Freue mich schon auf deine Beiträge zu Aktuellem und Diskussionen.

[Woifal]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Wenn der Wanderführer auf das schwächste Mitglied in der Gruppe keine Rücksicht nimmt, dann ist er meiner Meinung nach fehl am Platz.
Unterschiedliche Auffassungen, vor allem in einer größeren Gruppe, habe ich schon erlebt. Hier muss man natürlich versuchen, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Zuletzt ist jedoch die Entscheidung des Wanderführers zu respektieren. Da sollte jeder Bergsteiger so weit sein, seinen persönlichen Egoismus zu zähmen. Wenn ihm die Gruppe nicht passt, muss er ja beim nächsten Mal nicht mehr mitgehen.

[Schelli]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Zu Helmut:

Es es ist wirklich schwer, Dich lieber Mountainbiker zu ignorieren... Deine Themen sind zwar tw. schwer zu verkraften, aber Du hast vollkommen recht, wem es nicht passt, der muss Deine Themen nicht lesen und beantworten.

Erinnert mich an den Trompeter im Film "Der Partyschreck" mit Peter Sellers

Zum Thema:
Ausnahmsweise einmal wirklich eine interessante Problemstellung, da ich im Sommer auf dem Defreggerhaus Zeuge einer kollektiven Auseinandersetzung war, die allen Beteiligten dieser Gruppe die Tour gründlich vermasselte.

Auch diese Leute haben versucht zu reden, aber die Fronten waren verhärtet, es war nichts zu machen. Blöde Aussagen des Bergführers, ein frustrierter Halbprofi, der mit den Weicheiern in der Gruppe nichts zu tun haben wollte und der Rest....

Conclusio:
a. keinen Bergführer engagieren
b. alleine einen Bergführer engagieren
c. nur mit guten Freunden einen Bergführer engagieren
d. nur mit der Komikertruppe dieses Forums einen B. engagieren
e. auf den guten Erfahrungen von Freunden und Bekannten aufbauen und nur ausgewählte Bergführer engagieren

LG
Schelli

[Magda]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Conclusio:
d. nur mit der Komikertruppe dieses Forums einen B. engagieren

ich glaube, da erübrigt sich der Bergführer

ausserdem bin ich der Meinung, wenn man mit einer grösseren Gruppe am Berg ist, dann lassen sich 'Unstimmigkeiten' sowieso nicht vermeiden.
mit Unstimmigkeiten meine ich aber nicht Streitereien.

[pablito]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Hallo Mountainbiker,

Schau mal da rein, da hab ich unter anderem Thema etwas geschrieben, daß auch als Antwort auf deine Frage paßt!

http://www.gipfeltreffen.at/showpost...2&postcount=23

LGr. Pablito

[alice58]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Ich glaube, das hängt auch viel von der Einstellung der Gruppenmitglieder ab - den heutzutage üblichen Egoismus ein bissl zurücknehmen.
Wenn ich als "guter" Bergsteiger mich einer mir - zumindest teilweise - unbekannten Gruppe anschließe, dann muß ich damit rechnen, daß da wesentlich schwächere Leute mitgehen und auf diese Rücksicht genommen werden muß. Wenn ich dazu nicht bereit bin, kann ich eben nur allein oder ausschließlich mit mir bekannten Leuten gehen, von denen ich weiß, daß sie mit mir mitkommen.
Umgekehrter Fall: wenn ich eher schwächer bin, dann muß ich mir überlegen, ob es Sinn macht, mit einer bestimmten Gruppe mitzugehen oder ob ich die nur aufhalte. Und dann sollte man ev. einmal darauf verzichten. Dazu ist es ganz gut, die eigenen Gehleistungen (siehe Beitrag "Trittsicherheit") genau zu kennen, dann kann ich auch einem Führer sagen, "ich gehe das und das - paßt das oder seid Ihr alle besser?" Kommt dann auch drauf an, wohin gegangen wird - Aufstieg von einer Stunde oder vier, fünf Stunden.

[werdi]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

....wenn jeder in der Lage ist sich selbst an der Nase ziehen zu können, dann lassen sich Streitereien vermeiden.
oder - Auch der Stärkste in "dieser" Gruppe kann ein anderes mal der Schwächste einer anderen Gruppe sein. Daran sollte man immer denken !
Erfahrene Bergführer schauen sich Ihre Gruppe am ersten Tag ganz genau an, bei einer kleinen Testtour z.B.. Danach sollte gleich ein klärendes-offenes Gespräch stattfinden !!

Mit Grüßen,

Peter

[Mathilde]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

ausserdem bin ich der Meinung, wenn man mit einer grösseren Gruppe am Berg ist, dann lassen sich 'Unstimmigkeiten' sowieso nicht vermeiden.
mit Unstimmigkeiten meine ich aber nicht Streitereien.

also ich hab nun bei etwa 20 Forumstouren teilgenommen - Gruppengröße von 2 bis 28Personen - kann mich weder an Unstimmigkeiten noch an Streitigkeiten erinnern.

lg
Mathilde

[Das Wadl]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Hallo,
Muß ich Mathilde recht geben, nach einigen Forumstouren, bei denen ich mittlerweile dabei war, hats eigentlich nie Umstimmigkeiten oder gar Streitereien gegeben, weder bei Klettertreffen noch Kletter-Wanderer-Gemischttouren.
Gegenseitige Rücksichtnahme ist natürlich wichtig, desweiteren weiß man ja schon im vorhinein, auf welche Tour man sich einläßt.
Als Bergführer hat man sicherlich auf den Kunden einzugehen, ist sicher ganz wichtig, weil im Endeffekt kriegt man als Bergführer ja die Tour bezahlt, sprich das ist seine Arbeit.
Ich halts immer so, wenn ich mit wem das erste mal eine Tour (Klettertour ) unternehme, bleib ich sowieso unter meiner Leistungsgrenze und wenn man sich dann kennt, weiß man eh, was der andere kann oder nicht kann oder wie der andere auf Dinge reagiert usw.

Lg, Peter

[werdi]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

also ich hab nun bei etwa 20 Forumstouren teilgenommen - Gruppengröße von 2 bis 28Personen - kann mich weder an Unstimmigkeiten noch an Streitigkeiten erinnern.

lg
Mathilde

@Mathilde,

Ihr habt euch gleich verhauen ?

Im Ernst - Bei meiner letzten Tour hatten wir eine Teilnehmerin älteren Semesters dabei welche absolut überfordert für eine Strecke war. Unser "Tourenleiter" stellte dieses vorher fest und sprach mit Ihr darüber - Resultat: Sie ging dann mit einer Freundin, welche Sie zu dieser Tour eingeladen hatte, einen etwas anderen Weg und abend trafen wir uns dann wieder auf der nächsten Hütte. Kein Ärger und Streit. Vor allem, Sie war zufrieden mit dem was Sie geleistet hatte und dementsprechen gut gelaunt !!
Das geht nicht immer so wenn z.B. keine Ausweichwege vorhanden sind. Aber wie schon geschrieben - die Einsicht gehört schon dazu und die Art und Weise wie man darüber spricht !!

Mit Grüßen,

Peter

[Das Wadl]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Hallo auch Peter

Ja, vollkommen recht, das wie ist ganz wichtig, man kann über viele Sachen reden.

Lg, Peter

[werdi]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Allgemein:

Falsch (überrissen):
"hör mal zu Alte(r) - du bringst das hier eh nicht - du schaffst das nicht - du bleibst zurück oder gehst besser nach hause"

Besser:
"Pass mal auf, ich habe beobachtet, dass Du in bestimmten Situationen mit Dir und den Anforderungen zu kämpfen hast. Das und das wird auf dich zukommen. Aus meiner Erfahrung her weiß ich, dass Du das nur mit allergrößter Anstrengung evtl. schaffen kannst bzw. technisch noch nicht meistern kannst ...... oder so?

Mit Grüßen,

Peter

[wolfi]

AW: Psychologie am Berg - wie verhält man sich....

Guten Morgen,
Jeder verantwortliche Leiter einer Gruppe im Gebirge beeinflußt einschneidend den Verlauf und Erfolg einer Gruppenfahrt. Sein Handeln und Verhalten ist durch seine alpine Erfahrung, seine Sachautorität und seine Stellung in der Gruppe ausschlaggebend für eine Reduzierung der Gefahrenmomente. Der Führer benötigt dazu Einfühlungsvermögen, Vorausschau und die fähigkeit, Menschen zu führen. Ebenso wichtig ist jedoch, daß er die bergsteigerischen Techniken(einschließlich der Rettungsmaßnahmen) so weit beherrscht, wie sie für die Tour erforderlich ist. Natürlich ist es klar, daß eine geplante Tour vor allem auvh von den Teilnehmern abhängt.
Körperliche Leistungsfähigkeit, alpin-technisches Können, Eigenverantwortung.
Da der Erlebniswert einer Tour für den Teilnehmer nicht nur von den bewältigten Schwierigkeiten abhängt, sondern auch vom Naturerlebnis und Gruppenleben geprägt wird, kann schon bei der Auswahl der Tour und der Teilnehmer, der Grundstein für einen erfolgreichen und sicheren Verlauf der Geruppenfahrt gelegt werden.
Daher ist es notwendig, daß man sich als Gruppenführer ein genaues Bild über die Leistungsfähigkeit des Teilnehmers machen soll. Dazu ist es notwendig, daß man selbst folgendes durchdenkt und für sich selbst beantworten kann:

-Haben die Teilnehmer schon mal eine solche ähnliche Tour gemacht ?
-besitzen die Teilnehmer tatsächlich das notwendige alpine Können ?
-Kann man von den Teilnehern selbständiges Handeln und
Selbstverantwortung erwarten ?
-Ist die Gruppe in sich homogen ?
-Wie sind die Interessen gelagert, wie ist die Altersstruktur usw. ?
-Welche Erwartungen haben die Teilnehmer für diese Tour ?

Die Harmonie des Gruppenverhaltens läßt sich im Verlauf der Gruppentour durch die eigene Einflußnahme herstellen. Man muß selbst ein gutes Vorbild sein, das gilt besonders für ein umweltgerechtes Verhalten. Es sollten alle Teilnehmer gleich behandelt werden, denn unbeabsichtigt werden oft leistungsstarke Teilnehmer bevorzugt behandelt. Man sollte unbedingt die körperliche und psychische Verfassung der einzelnen Teilnehmer richtig einschätzen können. Man sollte ständig Kontakt zur Gruppe halten um zu sehen, ob jemand überfordert ist, Angst hat, oder andere Schwierigkeiten auftreten. Man muß unbedingt durch vorausschauende situationsgerechte Maßnahmen den Teilnehmern eine allgemeine Hilfestellung geben und Gefahrenmomente auf eine Minimum reduzieren. Dann steht ein Erfolg der Tour nichts mehr im Wege.
Liebe Grüße
Wolfi