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Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

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  • #91
    AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

    Ich bin Schitourengeher-Frischling (4 Touren, heuer gestartet).
    Ich hab ein paar Watscheltouren hinter mir (3. Saison).

    Meine Tourenplanung schaut so aus:
    Schitourenberichte lesen
    Wetter dauernd beobachten
    lawine-steiermark verstehen versuchen(net nur die Büüda) und auch das dortige Forum duchschauen
    hier die Erfahrungen lesen
    nachdenken
    im Zweifelsfall Leute befragen die sich aufgrund der Erfahrung mit Verhältnissen und dem Gelände auskennen
    Gefahren versuchen abzuschätzen
    Karte vom Gebiet lesen
    Webcams (wenn vorhanden) beachten
    überlegen.

    Währenddessen auch mit Freunden, die schon jahrelang Schitouren gehen, kurzschließen, obs uns mitnehmen - wenn ja: Auf in neue Gebiete, wenn nein - dort gehn wo ichs uns zutraue.
    Fertig ist die Tour.
    Aja, ich seh mich schon als eigenverantwortlichen Menschen - und wenn net geht, geht hoit woanders.
    -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
    Es gibt imma an, dem gehts oascha... (Helmi, Kabarett Simpl)

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    • #92
      AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

      dem halte ich entgegen je öfter ich in meinem "revier" unterwegs bin, sagen wir mal fast jeden tag, je weniger interessiert mich der lagebericht bzw. bin ich auf fremdinformationen angewiesen!

      aber was wir noch nicht angesprochen haben sind die rückmeldung der eigenen beobachtungen an den warndienst!

      bescheidene feststellung, auch der allerbeste lawinenexperte kann sich ohne kompetenter mithilfe kaum täglich ein umfassendes bild von einem gesamten bundesland machen!
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • #93
        AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

        Zitat von Schnapsflaschl Beitrag anzeigen
        Ich bin Schitourengeher-Frischling (4 Touren, heuer gestartet).
        Ich hab ein paar Watscheltouren hinter mir (3. Saison).

        Meine Tourenplanung schaut so aus:
        Schitourenberichte lesen
        Wetter dauernd beobachten
        lawine-steiermark verstehen versuchen(net nur die Büüda) und auch das dortige Forum duchschauen
        hier die Erfahrungen lesen
        nachdenken
        im Zweifelsfall Leute befragen die sich aufgrund der Erfahrung mit Verhältnissen und dem Gelände auskennen
        Gefahren versuchen abzuschätzen
        Karte vom Gebiet lesen
        Webcams (wenn vorhanden) beachten
        überlegen.

        Währenddessen auch mit Freunden, die schon jahrelang Schitouren gehen, kurzschließen, obs uns mitnehmen - wenn ja: Auf in neue Gebiete, wenn nein - dort gehn wo ichs uns zutraue.
        Fertig ist die Tour.
        Aja, ich seh mich schon als eigenverantwortlichen Menschen - und wenn net geht, geht hoit woanders.
        ...wenn nur jeder, so wie du, verantwortungsbewußt und interessiert an das Thema herangehen würde, hätten die nix zu tun...
        mfbg
        MR

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        • #94
          AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

          Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
          dem halte ich entgegen je öfter ich in meinem "revier" unterwegs bin, sagen wir mal fast jeden tag, je weniger interessiert mich der lagebericht bzw. bin ich auf fremdinformationen angewiesen!
          Selbst wenn das so ist, würde ich mir immer noch genau anhören, was Mair und Nairz (in meinem Fall relevant) zu sagen haben. Natürlich weiß ich unter den von dir gemachten Annahmen aus eigener Erfahrung besser, wie es in der speziellen Ecke aussieht. Aber man sollte das Netz von Leuten und Messstationen nicht vergessen, auf das die beiden genannten zurückgreifen können. Darüber hinaus haben sie natürlich ein ganz anderes Wissen über Lawinen als jeder von uns.

          Zur These, dass Rückmeldungen an den Lawinenwarndienst wichtig sind, stimme ich dir uneingeschränkt zu.
          "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

          https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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          • #95
            AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

            Nachdem ich den Thread als "Tourenanfänger" nun schon einige Tage mit Interesse verfolge möcht ich mal doch auch ein paar Anregungen dazu geben, aus Sicht eines Anfängers im Tourengehen

            Ich denk mal grundsätzlich ist eh fast jeder Anfänger sehr vorsichtig und respektvoll was die Lawinengefahr betrifft, ich bin zb durchaus jemand der sich eher zur, nennen wir es einmal Risikobereiten Gruppe der Bergsteiger zählt.
            Und dennoch ist der erste Eindruck den man als Neuling beim Tourengehen bekommt, wenn man anfängt sich mit Lawinenkunde zu beschäftigen, jener das man vor kaum etwas dermaßen Respekt haben sollte, bzw. etwas dermaßen "unberechenbar" ist in den Bergen wie die Lawinengefahr.
            Und je mehr man sich in die Materie einliest umso größer wird eigentlich dieser Eindruck.
            Speziell wenn man dann die teils sehr ausführlichen Jahresberichte zu den Lawinenunfällen liest wo einfach sehr deutlich wird das es viel zu oft "alte Hasen" erwischt die den Hang schon hundert mal oder so abgefahren sind und das noch dazu bei teilweise halbwegs niedriger LWS von 2 oder so.

            Der bleibendste Eindruck dabei, zumindest für mich, ist halt der das die Gefahr extrem unberechenbar und unsichtbar ist, offenbar selbst für Erfahrene und sehr Ortskundige Tourengeher.

            Gibt sicherlich auch Ausnahmen unter den Anfängern, die sich da vielleicht nicht ausführlich genug informieren, einer trügerischen "Sicherheit" unterliegen dank neuester ABS Technik, oder zb durch einen Haufen Abfahrtsspuren vom Vortag vergessen den warmen Tag zu berücksichtigen, aber ich denke mal das ist eher die seltene Ausnahme als die Regel.
            Sonst gäbe es wohl auch kaum (laut Statistik) Prozentuell weniger Lawinentote als Tote beim Schwimmen... Und ich denk mal bei der Zunahme an Tourengehern ist wohl ein großer Teil der Kategorie Anfänger zuzuordnen...


            Und ob, aus Anfängersicht, da nun im LLB ein 3er oder 4er steht, bei beidem würd ich mich nicht mehr in nen Hang wagen ohne nen "Profi" zur Seite zu haben außer es ist ne Tour die ohnehin jeder für Lawinensicher hällt und ganz allgemein auch bei nem 4/5er noch gemacht werden kann. Bei nem 4er vielleicht nicht mal mehr mit nem "Profi" der einem zur Seite steht, aber das kommt halt dann auch individuell darauf an wie sehr man dem Tourenpartner vertraut...
            Zuletzt geändert von Nicolas Wallner; 25.01.2012, 10:57.

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            • #96
              AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

              Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen
              ...wenn nur jeder, so wie du, verantwortungsbewußt und interessiert an das Thema herangehen würde, hätten die nix zu tun...
              Des is mei Grundgedanke an dem Ganzn.
              -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
              Es gibt imma an, dem gehts oascha... (Helmi, Kabarett Simpl)

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              • #97
                AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                Hab das Thema mal durchgeflogen sehr interessant
                Das Dilemma beim Interpretieren das Lageberichts kann ich gut nachvollziehen. Gerade bei solchen Nordstau Wetterlagen wie jetzt (eigentlich im ganzen Jänner) gerade ist das sehr schwierig.
                Wird wahrscheinlich der wärmste und niederschlagreichste Jänner seit den Aufzeichnungen
                Hatte heuer auch schon ein paar solcher Situationen.
                Bsp.:
                LWS 4 in Totes Gebirge...vorsichtige Tourenwahl...auf Tour hab ich mir gedacht dass es nie und nimmer einen 4rer hat. -> OK man hätte auch was anderes gehen können.
                LWS 3 im Gesäuse umgedreht am gut 30Grad Hang....schei... das war einfach zu heiss!
                Was kann jemanden passieren der die Lage nicht einschätzt und einfach nach LWS geht?
                -> im Fall 1 net viel...man bleibt vielleicht zu oft zu Hause und wird wamperd.
                -> Im Fall 2 macht man unter Umständen einen (Lawinen)Abgang, man braucht sich aber um die rechtliche Situation nicht kümmen man hat sich "im Rahmen der Regeln" bewegt (oder?)

                Noch ein Interessantes Thema das hier ganz gut dazupasst...einfach zum nachdenken.....
                Lawinenunfall: Es wird die LWS die ausgeschrieben ist herangezogen und nach den Kriterien ala Munter oder Stop or Go oder was auch immer entschieden ob man Fahrlässig gehandelt hat oder nicht.
                Sodale...jetzt bin ich schlauer Kerl auf Tour, ein 3er ist augeschrieben, ich revidiere diese Stufe auf 2, handle nach besten Wissen und Gewissen nach den Regeln für Stufe 2 und es passiert trotzdem was.
                "Is eh kloar, woar hoit wirklich a 3er" ist wahrscheinlich das erste mit dem man konfrontiert wird. Aber wie siehts rechtlich wirklich aus?

                Werde ich jetzt "verurteilt"? ein Interessantes Thema, hier hats schon Freisprüche aber auch Verurteilungen gegeben.....Das bedeutet hier bewegt man sich auf sehr dünnem Eis.
                Zuletzt geändert von paulchen; 25.01.2012, 12:19.
                ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                google online Album

                Paul

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                • #98
                  AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                  Zitat von Schnapsflaschl Beitrag anzeigen
                  Des is mei Grundgedanke an dem Ganzn.
                  Sag ich doch -> Erhöhung der Lebenserwartung
                  lG
                  BCM
                  Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                  • #99
                    AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                    ein gschichterl aus der vergangenheit, vor ein paar jahren ist bei lawinenwarnstufe 1 im späteren frühjahr, so ziemlich der ganze "elmplan", einer der megageilen hänge im warscheneckgebiet abgegangen; das hätte gut zu einer katastrophe führen können aber scheinbar hatte ein besonders aufmerksamer schutzengel gerade dienst und es ist noch relativ glimpflich ausgegangen.

                    daraufhin haben die experten ihre erklärungen und kommentare abgegeben, wie es halt bei solchen anlässen so üblich ist;

                    wochen vorher sprachen sich einige tourengeher für eine erhöhte vorsicht im schattseitigen bereich aus und waren sich einig auf steilere abfahrten ebendort zu verzichten!

                    .....mal ganz wertfrei und soll nicht als angriff auf den lwd verstanden sein!!!
                    .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                    • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                      Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                      Selbst wenn das so ist, würde ich mir immer noch genau anhören, was Mair und Nairz (in meinem Fall relevant) zu sagen haben. Natürlich weiß ich unter den von dir gemachten Annahmen aus eigener Erfahrung besser, wie es in der speziellen Ecke aussieht. Aber man sollte das Netz von Leuten und Messstationen nicht vergessen, auf das die beiden genannten zurückgreifen können. Darüber hinaus haben sie natürlich ein ganz anderes Wissen über Lawinen als jeder von uns.

                      Zur These, dass Rückmeldungen an den Lawinenwarndienst wichtig sind, stimme ich dir uneingeschränkt zu.
                      habe gesagt dass er mich weniger interessiert, nicht dass er mich nicht interessiert!
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                      • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                        Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                        ein gschichterl aus der vergangenheit, vor ein paar jahren ist bei lawinenwarnstufe 1 im späteren frühjahr, so ziemlich der ganze "elmplan", einer der megageilen hänge im warscheneckgebiet abgegangen; das hätte gut zu einer katastrophe führen können aber scheinbar hatte ein besonders aufmerksamer schutzengel gerade dienst und es ist noch relativ glimpflich ausgegangen.

                        daraufhin haben die experten ihre erklärungen und kommentare abgegeben, wie es halt bei solchen anlässen so üblich ist;

                        wochen vorher sprachen sich einige tourengeher für eine erhöhte vorsicht im schattseitigen bereich aus und waren sich einig auf steilere abfahrten ebendort zu verzichten!

                        .....mal ganz wertfrei und soll nicht als angriff auf den lwd verstanden sein!!!
                        kann mich noch an 15 Anrufe in Abwesenheit, die ich nach unserer Tour auf dem Handy hatte, erinnern...wir hatten diese Tour auch im Auge gehabt sind aber dann woanders hingegangen....(das hatte aber zugegebenermaßen mit der Lawinengefahr nichts zu tun)...hier war wirklich ein grosses Schutzengerl unterwegs dass da nicht mehr passiert ist.....
                        ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
                        google online Album

                        Paul

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                        • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                          .....dass es so viele "alte hasen" erwischt liegt halt auch daran dass sie eben auch sehr, sehr oft unterwegs sind bzw. waren, naja wenn du immer ein kleines restrisiko eingehst und das mußt du ja zwangsläufig, ist es nicht zuletzt eine frage der häufigkeit dass du auch einmal pech haben kannst!

                          ....anders ausgedrückt 1 promill restrisiko (nicht alkohol im blut) is net viel und 1000 wiederholungen, sprich schitouren... und die machen viele in ihrem leben!

                          einer meiner lehrmeister ist ein absoluter scheefuchs, seit jahrzehnten findet er immer die hänge mit den besten verhältnissen, wenn alle schon im bruchharsch herumfliegen schwingt er immer noch in feinstem unverspurten pulver; nach weit über tausend touren ist er dann auch einmal an einer am ersten blick unspektakulären stelle in einem absoluten "luluhang" in ein schneebrett geraten, nun er hat gottlob glück gehabt!
                          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                          • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                            Ich hab jetzt auch ein paar Sachen dazugelernt, vor allem wie so ein Lagebericht genau zustandekommt und welche Kriterien herangezogen werden.
                            Ich bin dabei auf ein altbekanntes Problem gestoßen, daß im ersten Moment gar nichts mit Touren oder Schnee zu tun hat: der Föderalismus.
                            Was spricht dagegen, den LWD bundesweit zu vereinheitlichen nach dem Vorbild der besten Umsetzung (Tirol, wie man hört?). Man könnte dadurch eine Gebietseinteilung vornehmen, die nicht mehr auf Landesgrenzen Rücksicht nehmen muß. In weiterer Folge könnte es sogar eine alpenweite Vereinheitlichung geben.
                            Für Anfänger wäre das eine wesentliche Erleichterung. Sie müßten z.B in grenznahen Gebieten nicht mehr herumrätseln, welcher Bericht jetzt aussagekräftiger ist. Auch über unterschiedliche Qualität der jeweiligen Landesdienste bräuchte sich niemand mehr den Kopf zu zerbrechen.
                            Es geht glaub ich hier nicht so sehr darum, daß jeder aufpassen muß und welche Entscheidungen vor Ort zu treffen sind. Das kann kein LWD und dafür kann er auch nicht kritisiert werden.
                            Es geht um die Zuverlässigkeit und die möglichst nachvollziehbare Interpretation der Information. Die Information soll lauten, welche Hänge (nicht konkret, sondern bzgl. Steilheit, Exposition, Wind) in den jeweiligen Gebieten prinzipiell möglich sind und welche eher nicht.
                            Brauchst eh nur do auffi

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                            • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                              Finde ich einen guten Ansatz, reg es doch bei den entsprechenden Stellen an

                              Dagegensprechen könnten möglicherweise infrastrukturelle Unterschiede wie unterschiedliche Zahl von Meßstellen, unterschiedliche Meßvariablen (eher unwahrscheinlich), unterschiedliche personelle Ausstattung etc.

                              Könnte dann am Geld scheitern. Aber wieso nicht thematisieren, mehr als ein "Nein" kann nicht passieren.

                              lG
                              BCM
                              Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

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                              • AW: Lawinenlagebericht - Glaubwürdigkeit

                                Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                                Finde ich einen guten Ansatz, reg es doch bei den entsprechenden Stellen an
                                Ich werds mal versuchen über meine indirekten Drähte zur Landesregierung. Ich geh mal davon aus, daß die jeweiligen LWDs nicht aus eigener Entscheidung fusionieren können und das letztendlich bei den Landesfürsten liegt. Aber da hamma ja den Salat .
                                Brauchst eh nur do auffi

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