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Vergleich Naxo vs. Diamir

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  • #31
    AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

    Zitat von Skylandair
    Jo mei.... da kannst aber bei der TLT ca. 20-30 Stopper montieren, pro Bindung (eh kloar). Dann kommst auf gleiche G'wicht wiea bei der Fritschi.
    Ja schon klar dass man die TLT da ned vergleichen kann. Mit der TLT hast du aber auch nicht annaehernd die Festigkeit in der Bindung wie mit einer klassischen Tourenbindung. Gerade die Freeride Bindungen sind dann ja schon fast so fest und sicher wie normale Pistenbindungen. Und hierum geht es ja auch. Wenn du dann naemlich die tollen Freeride Bindungen mit der normalen Tourenvariante mit Stopper vegleichst dann kommst fast auf's gleiche Gewicht.

    Die TLT ist halt fuer Gewichtspouristen, super im Gewicht und im Aufstieg. Harte Eisplattenabfahrten mach ich selber dann lieber mit einer klassischen Bindung...

    Aber über Geschmack laesst sich ja bekanntlich ned streiten

    Jedem das seine...
    _/\_/^\_/\_
    Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
    Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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    • #32
      AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

      Zitat von Kloaner_Bergsteiger
      Harte Eisplattenabfahrten mach ich selber dann lieber mit einer klassischen Bindung...
      Was hast du für Probleme mit harten Eisplatten? Hier ist die TLT sogar besser, weil als einzige Bindung kurzfristig vollverriegelbar (nutze ich immer wenns gegen 50° geht).

      Das ewig strapazierte Argument mit der Freeridetauglichkeit kommt dann zum Tragen wenn ihr wirklich Freeriden geht (ich unterstelle mal das das 1 Promill im Forum macht) sprich: Sprüng über Mindestens 10m hohe Felsabbrüche, oder schnelles fahren im Abstzurzgelände (nicht wie wir "Normalfahrer", die Vestenkogel oder Private vorsichtig runterschwingen).

      Die Fritschi hat so einen "Stabilitätsoverhead" das wirklich kaum jemand diesen gebrauchen wird.

      Fahre mit der TLT regelmässig steile Sachen und wenns mal wirklich net um die Tour geht sonder um Steilhänge nehme ich die Pure (aber net wegen der Stabilität sonder wegen der Standhöhe überm Schi)
      carpe diem!
      www.instagram.com/bildervondraussen/

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      • #33
        AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

        ich würde auch sagen, dass das beste wäre, die bindungen auszuprobieren und den aspekt gewicht einmal aussen vor zu lassen... da lassen sich meist am bauch eher einige gramm sparen... (hoffe einmal, du kommst mit dieser bemerkung zu recht :-P)

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        • #34
          AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

          Da hier einige anmerken, dass es bei entsprechend hohem Eigengewicht des Benutzers unwesentlich ist, ob die Bindung leichter ist oder nicht, möchte ich folgende Argumentation entgegenhalten:

          Ob im Rucksack ein bisschen mehr oder weniger transportiert wird, ist auch meiner Meinung nach kaum im Aufstiegsverhalten bemerkbar. Es geht hier eher um die ziehende bzw. schiebende Bewegung der Beine, die man beim Schitourengehen ausübt. Da man im Alltag ständig (naja, je nach Beruf ) sein eigenes Körpergewicht bewegt, ist der Körper die normale Gehbewegung mit leichten Schuhen gewohnt - nicht jedoch mit 3 bis 4 kg am Fuß (Schi + Bindung + Schuh) die zuvor erwähnte Bewegung auszuführen. Und bei den tausenden Schritten, die man bei einer Tour macht, ist es meiner Ansicht nach sehr wohl ein großer Unterschied, ob man 3 oder 3,5 bzw. 3,75 kg (0,5 bzw. 0,75kg Unterschied zw. TLT und Fritschi Explore bzw. Freeride pro Fuß) zu heben hat. Stellt euch einmal auf ein Bein und führt mit dem anderen Bein bei leicht angehobenem Oberschenkel eine Pendelbewegung des Fußes mit unterschiedlichen Gewichten aus und dann frag ich euch noch einmal, ob 1/2 kg Unterschied bei mehreren Wiederholungen zu merken ist
          Ich war damals verblüfft, wie ich von der Fritschi auf die TLT umgestiegen bin: letzte Schitour mit der Fritschi, dann am Nachmittag ummontiert und am nächsten Tag mit der TLT gegangen - man glaubt, man hat gar nichts auf den Füßen im Vergleich zu vorher.

          Und zum Thema Steilabfahrten kann ich auch Gamsi beipflichten: durch die Verriegelungsmöglichkeit ist sie auch dafür bestens geeignet und ich habe bereits einige steilere Abfahrten ohne Probleme mit der TLT hinter mir, ohne dabei jemals ein ungutes Gefühl gehabt zu haben. Bezüglich Verwindungssteifigkeit von Bindungen ist auch dieser Link recht interessant, der hier auf gipfeltreffen auch schon einmal gepostet wurde.

          lg,tom

          P.S.: mir ist es natürlich auch völlig egal, welche Bindung andere verwenden, aber die Diskussion ist ganz interessant

          P.P.S.: Viele der in diesem thread angeführten Vorurteile gegenüber der TLT (instabil, mühsam zu bedienen, unzuverlässig, Gewichtsunterschied eh nicht bemerkbar...) habe ich übrigens selbst zuerst auch gehabt und musste auch erst mühsam von einem Kollegen überredet werden, umzusteigen - im Rückblick betrachtet bin ich ihm sehr dankbar!
          Zuletzt geändert von TomL; 03.03.2007, 15:45.
          Sometimes I need to simplify my life to the point
          where everything I think about are the next 20 feet,
          not the next 20 years. (Willie Benegas)

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          • #35
            AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

            Aber was nützt mir die tolle TLT wenn die dazu passenden Schuhe MIR nicht passen?

            Erik

            PS: Der von der Silvretta dcheren Herzens wieder auf die Fritschi umgestiegen ist - 130€ Preisunterschied!!! (War eine Aktion) Und die umklappbaren Harscheisen waren auch ein Argument.
            Hoffentlich bereue ich es nicht

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            • #36
              AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

              Zitat von Gamsi
              Die Fritschi hat so einen "Stabilitätsoverhead" das wirklich kaum jemand diesen gebrauchen wird.
              Du redest nur von der Fritschi Freeride, man muss aber keine Freeride haben um Freeriden zu koennen...

              Freeriden bedeutet ausserdem nicht, dass man nur 10m hohe klippen springt. Freeride hiess frueher Variantenfahren und heisst nichts anderes als abseits der Piste abzufahren. Der rest ist spielart und Marketing Gag weil sich Extreme Freeriding natuerlich besser bei den Leuten verkauft....

              Zitat von Gamsi
              Fahre mit der TLT regelmässig steile Sachen und wenns mal wirklich net um die Tour geht sonder um Steilhänge nehme ich die Pure (aber net wegen der Stabilität sonder wegen der Standhöhe überm Schi)
              Sorry aber jetzt komm ich ned mit... jetzt hast grad deine ganze Argumentation ausgehebelt... Darum geht's mir ja. Ich hab gar nix gegen die TLT aber ich sage dass mein persoenlicher Vorzug zum Fahren wenn's drauf ankommt eben eine klassische Bindung ist und keine TLT. Das scheint bei dir ja aehnlich zu sein...

              Jeder muss selber ausprobieren was er lieber fahrt...
              _/\_/^\_/\_
              Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
              Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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              • #37
                AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

                Ein Hallo an alle!

                Hab mich jetzt - auch auf Grund einiger Wortmeldungen hier - doch für eine Silvretta-Bindung - und nicht wie ursprünglich für eine Naxo oder Diamir - entschieden ... und auch schon gestern ausprobiert
                Gut, nach einem Tag kann man noch nicht viel sagen, aber ich bin sehr, sehr zufrieden mit meiner Entscheidung!!!

                Danke nochmals für alle, die zu meiner Kaufentscheidung beigetragen haben.
                ...nur wo du zu Fuß warst, bist du auch wirklich gewesen ... (Johann Wolfgang von Goethe)

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                • #38
                  AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

                  Amen!

                  Spass beiseite: denke das is eine gute Entscheidung gewesen
                  carpe diem!
                  www.instagram.com/bildervondraussen/

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                  • #39
                    AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

                    Zitat von Erik
                    Der von der Silvretta schweren Herzens wieder auf die Fritschi umgestiegen ist - 130€ Preisunterschied!!! (War eine Aktion) Und die umklappbaren Harscheisen waren auch ein Argument.
                    Hoffentlich bereue ich es nicht
                    Ich habe es bereut!
                    Die ersten Schritte mir der Diamir Freeride: Hab ich da Blei in den Schuhen? Der andere, weiter hinten liegende Drehpunkt macht enorm viel aus. Man gewöhnt sich da zwar sehr rasch daran, aber das Zusatzgewicht bleibt wohl.

                    Dann die Axion-Harscheisen: es war eine sehr enge Spur - und schwupps habe ich mir mit dem einen Harscheisen das andere heruntergerissen
                    Das Wiederaufstecken ist ein bisschen mühsam bis es wieder einrastet.
                    Nach dem 2.mal verschwand dann das Teil im Rucksack

                    Dafür hielt dann das andere Harscheisen nicht in der "Ruhestellung" sondern fiel senkrecht nach unten - damit hatte ich 15cm Steighilfe unter dem Mittelfuß

                    Eine kurze Abfahrt im Pulverschnee mit neu montierten Eisen: ein kleiner Ruck, vielleicht ein Stein, weiß nicht - und das Eisen lag neben dem Schi, Plastikteil abgebrochen, kaputt, aus Ende.

                    Dass das ganze Harscheisen auch nicht unbedingt vorne gehalten hat, sondern öfter nach hinten rutschte war dann noch das Tüpferle.
                    Mistteil das Ganze!!!!!!!!!!!

                    Mich wundert nicht, dass in einem Bergforum die Axion hauptsächlich im Biete-Teil auftaucht

                    Ein ziemlich verärgerter
                    Erik

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                    • #40
                      AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

                      @ Kloaner_Bergsteiger: Du schreibst, die TLT wäre weniger stabil als die Diamir Freeride, dazu eine kleine Geschichte:
                      Bin selbst eher schon "Freeride"mäßig unterwegs (steile Eiswände, Sprünge bis 10 Meter habe ich auch schon hinter mir und natürlich höhere Geschwindigkeiten bei viel Pulverschnee). Heuer ist mir bei meinem Schuh die Dynafitaufnahme durchgebrochen (die Bohrung wurde ausgeschlagen). Habe den Schuh zum Sport-Conrad in Garmisch gebracht, dort wurde er eingeschickt. Da der Schuh stark abgeklettert war und so ein Fehler bei Garmont noch nie aufgetreten ist, wurde leider keine Garantie anerkannt.
                      Habe dann mit dem Verkäufer (wer ihn kennt weiss, dass er Ahnung hat) gesprochen, da ich jetzt halt doch sehr unsicher wäre, da ein Bindungsversagen für mich unter Umständen tödliche Folgen haben kann. Er meinte nur: "Natürlich macht sowas einen unsicher, aber was willst du sonst nehmen? Dem Plastik der anderen Bindungen kannst du auch nicht mehr trauen. Da müsstest du wenn schon eine sehr gute Alpinbindung verwenden. Im Tourenbereich gibt es sowas einfach noch nicht."
                      Ich denke mir er hat wirklich recht, die TLT ist derzeit einfach die stabilste Tourenbindung am Markt.
                      Gruas
                      Simon
                      Mein Bergblog: http://www.steilwaende.at/

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                      • #41
                        AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

                        Dann die Axion-Harscheisen: es war eine sehr enge Spur - und schwupps habe ich mir mit dem einen Harscheisen das andere heruntergerissen
                        Das Wiederaufstecken ist ein bisschen mühsam bis es wieder einrastet.
                        Nach dem 2.mal verschwand dann das Teil im Rucksack
                        Ist generell ein problem beim axionharscheisen, dass man keine zu enge spur gehen kann, in diesem fall empfiehlt sich das harscheisen abzunehmen.
                        War mit dem relativ breiten K2 shuksan mit axion harscheisen unterwegs, anfangs eine umstellung etwas breitbeiniger gehen zu müssen, aber da ich eh meistens vorspure war es egal.

                        Dafür hielt dann das andere Harscheisen nicht in der "Ruhestellung" sondern fiel senkrecht nach unten - damit hatte ich 15cm Steighilfe unter dem Mittelfuß
                        Nach unten sollte es nicht rutschen, eventuell schon ausgewerkelt?

                        Eine kurze Abfahrt im Pulverschnee mit neu montierten Eisen: ein kleiner Ruck, vielleicht ein Stein, weiß nicht - und das Eisen lag neben dem Schi, Plastikteil abgebrochen, kaputt, aus Ende.
                        Bei abfahrten sollte man das eisen auch unbedingt runternehmen, speziell bei steinigem holprigem gelände, gefahr des "streifens"

                        Dass das ganze Harscheisen auch nicht unbedingt vorne gehalten hat, sondern öfter nach hinten rutschte war dann noch das Tüpferle.
                        Mistteil das Ganze!!!!!!!!!!!
                        Das liegt wohl eher daran, dass das harscheisen nicht vollständig eingerastet war, denn wenn das harscheisen mit den 2 roten nippeln in das metall einrastet ist es eher ein problem das ganze wieder in die ruheposition zu bekommen (kleiner trick kurzer schlag mit dem stock auf harscheisen und zugleich fuss nach unten drücken (Übung)

                        Mich wundert nicht, dass in einem Bergforum die Axion hauptsächlich im Biete-Teil auftaucht
                        Bis auf den nachteil durch die überbreite und das etwas umständliche positionieren von harsch in ruheposition liegt es da wohl meistens an den anwendern
                        www.schwanda.at

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                        • #42
                          AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

                          Zitat von Schöngeist
                          Ist generell ein problem beim axionharscheisen, dass man keine zu enge spur gehen kann, in diesem fall empfiehlt sich das harscheisen abzunehmen.
                          War mit dem relativ breiten K2 shuksan mit axion harscheisen unterwegs, anfangs eine umstellung etwas breitbeiniger gehen zu müssen, aber da ich eh meistens vorspure war es egal.
                          Dazu reicht halt meine Kondition nicht mehr so wirklich - und dass immer alle Axion-Besitzer spuren müssen finde ich auch nicht so ganz richtig.
                          Zitat von Schöngeist
                          Nach unten sollte es nicht rutschen, eventuell schon ausgewerkelt?
                          Nein, ganz neu, die erste Tour
                          Zitat von Schöngeist
                          Bei abfahrten sollte man das eisen auch unbedingt runternehmen, speziell bei steinigem holprigem gelände, gefahr des "streifens"
                          Es waren ja nur ein paar Meter - und andere Harscheisen halten so eine kleine Bodenberührung schon aus.
                          Zitat von Schöngeist
                          Das liegt wohl eher daran, dass das harscheisen nicht vollständig eingerastet war, denn wenn das harscheisen mit den 2 roten nippeln in das metall einrastet ist es eher ein problem das ganze wieder in die ruheposition zu bekommen (kleiner trick kurzer schlag mit dem stock auf harscheisen und zugleich fuss nach unten drücken (Übung)
                          Es ist aus der Ruheposition nach unten gefallen, dadurch die große "Steighilfe".
                          Und dass es auch nicht vorne gehalten hat, sondern immer wieder nach hinten gerutscht ist? Das kann auch ganz schön Schwierigkeiten machen.
                          Zitat von Schöngeist
                          Bis auf den nachteil durch die überbreite und das etwas umständliche positionieren von harsch in ruheposition liegt es da wohl meistens an den anwendern
                          Danke für die Blumen

                          Erik

                          PS: Ich hoffe, ich bekomme rasch einen Ersatzteil - dann teste ich am Wochenende weiter - muss ich halt selber spuren oder jemanden bitten im Seemannsgang zu gehen.

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                          • #43
                            AW: Vergleich Naxo vs. Diamir

                            ich muss das ausklappbare harscheisen etwas verteidigen: ich finde es sehr praktisch, weil nicht zu verlieren/vergessen und bei ein bissl übung ganz gut auszuklappen, v.a. flott. außerdem kein kramen im rucksack und die ski kann man auch angeschnallt lassen. mag sein, daß das eisen bei hoher steighilfe nicht mehr so gut greift, allerdings ist diese art zu gehen bei rutschigem terrain meiner meinung nach eh nicht zielführend. lieber flachere spuranlage, aber dafür mehr grip. bin mit der diamir sehr zufrieden, stabil, einfach zu bedienen und das mehrgewicht trag ich sowieso eher am körper spazieren

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