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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Rucksäcke und ein Exkurs in die Geschichte

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  • #16
    AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

    Zitat von feiN Beitrag anzeigen
    Wovon geht denn die größte Gefahr für die westlichen, freiheitlich orientierten Gesellschaften aus? Gotteskrieger, Dschihadisten, Islamisten [...]
    .... und das am Wahlsonntag. Das passt ja.

    "....größte Gefahr ..."
    Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

    Kommentar


    • #17
      AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

      Zitat von sicherung Beitrag anzeigen
      ich hab mir gedacht hier get es um Rucksäcke und/oder deren Hersteller.
      Wenn die Diskussion weiter geführt wird, bitte ich, das Hauptaugenmerk (wieder) auf diesen Themenkreis zu richten.

      Danke und lg,
      Wolfgang A. (als Moderator)
      Lg, Wolfgang


      Für mich ist Dankbarkeit ein Weg,
      der sowohl für den Einzelnen
      wie für die Welt zukunftsweisend ist.
      (David Steindl-Rast)

      Kommentar


      • #18
        AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

        Zitat von wegener Beitrag anzeigen
        Was glaubste wie hoch das Verständnis einer denkenden und menschlichen Nachwelt für uns ausfällt? Oder wie hart ein Urteil über uns?
        "Sie hatten eigentlich gar nichts gegen arme Kinder"
        "Sie wollten nur ein gutes beschauliches Leben führen"
        "Sie waren eigentlich nur Mitläufer denen ein sauberes Auto und eine sauber geschnittene Hecke wichtiger war"
        "Sie haben nur weggeschaut und so ist es passiert"


        Vielleicht werden sie auch noch das denken:
        "Sie waren eben der Meinung, dass die exzessive Ressourcenausbeutung (Bodenschätze und Naturraum) in den Jahrzehnten um die Jahrtausendwende auf Kosten der nachfolgenden Generationen für ihr persönliches Glück notwendig war. Es gab zwar eine Minderheit von Konsumkritikern, die aber als weltfremde Spinner gegolten hatten und um deren Meinung man sich keine Gedanken machen musste."

        Aber uns kanns ja wurscht sein, dann sind wir eh nimmer da.
        Nach uns die Sintflut.

        Aja, zu den Rucksäcken: Northland-Rucksäcke werden in China produziert, Deuter-Rucksäcke in Vietnam.

        LG Hans
        Zuletzt geändert von GrazerHans; 25.05.2014, 10:57.
        Nach uns die Sintflut.

        Kommentar


        • #19
          AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

          Zitat von wegener Beitrag anzeigen
          "Sie haben nur weggeschaut und so ist es passiert"
          Ich bin restlos davon überzeugt, dass der überwiegende Teil behaupten wird,
          er hätte es einfach nicht gewusst und keine Ahnung gehabt was da alles passiert ist.

          Das ist eine Konstante in der Geschicht und damit schliesst sich auch der Kreis irgendwie wieder....
          Zuletzt geändert von bergsteirer; 25.05.2014, 11:01.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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          • #20
            AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

            Hallo alle zusammen,

            ich muss jetzt einfach doch noch meinen Senf ein weiteres Mal dazugeben, obwohl ich mich eigentlich aus der ganzen Diskussion heraushalten wollte. Auch, weil ich nicht den ganzen Tag Zeit habe, hier herinnen zu schreiben. Jetzt mach ich's aber trotzdem noch einmal, einfach, weil ich meine Meinung klar wiedergeben möchte und auch die Antworten zu meinem ersten Beitrag kommentieren möchte.


            Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
            Wenn du die Firma Deuter ernsthaft in die Ecke der Kriegsverbrecher rücken willst bist du aber voll daneben.
            Sich mit der Geschichte kritisch auseinander zu setzen schadet sicherlich auch dir nicht.

            Welchen Geistes Kind Menschen sind, die so argumentieren hat sich ja bei der Hetzkampagne gegen Thomas Behm schon gezeigt.
            Ein wenig Toleranz stünde dir gut an.
            Man kann sich gerne alles so zurecht wursteln, dass man anderen die Worte im Mund verdreht, das habe ich aber nicht gesagt. Vielleicht ist da nicht alles ganz richtig verstanden worden, wogegen jedoch Steirerspurs Kommentat (Danke übrigens) spricht.
            Die Firma Deuter war involviert in das Geschehen und hat Vorteile aus den damaligen Geschehnissen gezogen, dass lässt sich nicht abstreiten. Wie ich aber geschrieben habe, gibt es viele Unternehmen, die sich mit ihren damaligen Verfehlungen kritisch auseinandersetzten, was ich auch zu würdigen weiß. Dazu gehört auch die Firma Deuter.

            Gleichzeitig gibt es aber auch genügend Unternehmen, Organisationen, Staaten etc. die das fahrlässig vernachlässigt haben und das Tuch des Schweigens darüber legen wollten - und genau diese Art und Weise kann ich nicht verstehen! Ein Staat Österreich hat ein halbes Jahrhundert gebraucht, bis er endlich zugab, dass die Opferrolle, die immer angeführt wurde, so nicht gegeben war. Wie viele Österreicher waren während der Zeit der NS-Diktatur in führenden Positionen? In Relation weit mehr, als Deutsche. Und wie gesagt, so etwas kann ich nicht verstehen und gegen dieses Schweigen, Vergessen muss gekämpft werden. Gegen diese neuen nationalistischen Strömungen muss gekämpft werden.
            Es ist ja unglaublich, dass sich heute wieder beinahe ein Drittel der Österreicher nach einem "starken Führer" sehnen.
            Der Mensch lernt ganz einfach nicht aus der Geschichte.
            Und gerade im Zusammenhang mit der NS-Zeit spielt sich der schöne Spruch "Vergeben und Vergessen" nicht, da das Vergeben vergessen wurde und das Vergessen sowieso der falsche Ansatz ist.


            Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
            Was glaubst, wie lange es dauern wird, bis beispielweise die Volksgruppen aus Ex-Jugoslawien (Serben, Bosniaken, Kroaten, Albaner) sich wieder auf ein gedeihliches Miteinander verständigen können und sich ihre Wirtschaft gegenseitig unterstützen statt sie zu sabotieren, wenn die Scharfmacher das Sagen haben, die die Vorkommnisse ihrer schmerzvollen Vergangenheit über alle Versöhnungsversuche stellen?
            Oder die Israelis/Palästinenser oder.....
            Es ist natürlich richtig, dass Kriege die Spannungen weiter in die Zukunft hinausziehen. Und es ist auch richtig, dass Versöhnung der richtige Weg ist, da stimme ich vollkommen mit dir überein. Dazu gehört aber auch das sich Erinnern, das Nicht-Vergessen, das Daraus-Lernen. Versöhnung, Verbrüderung (Verschwesterung?!), ein zusammen leben ist der richtige weg. Aber wenn man sieht, was derzeit bei uns in Europa los ist, mit mehr als 20 Prozent für Parteien, die genau das gleiche propagieren, wie damals, dann sollte uns allen ein Lichtlein aufgehen, wir sollten dagegen aufstehen. Dazu gehört eben auch, dass genau dieses "verjährte G'schichterln", das man immer wieder hört, eben nicht gelten lässt - sowas geht mir echt auf den Keks - so etwas darf man nicht vergessen.


            Ich weiß, ich werde bei der ganzen Thematik etwas heiß, ich hoffe aber dennoch, dass die Moderatoren meinen Beitrag so stehen lassen, wie er ist.
            Ich muss dazu vielleicht noch etwas erklären: ich habe mich über die letzten 6 Jahre stark mit der NS-Zeit auseinandergesetzt, mit dem damaligen und auch heutigen Antisemitismus, der Hetze gegen "Andersartige" und spreche daher bei dem Thema auch klar meine Meinung aus, ich möchte da aber niemanden auf den Schlips treten, sondern nur versuchen, allen klarzumachen, dass ich eben solche Sachen nicht verstehe.
            Und zum Nahostkonflikt, den Hans eben angesprochen hatte, habe ich soeben eine 40 seitige Arbeit geschrieben, genauer eigentlich über die Entstehung Palästinas und die Rolle/Unterdrückung der Palästinenser im heutigen Israel. Aber ich weiß, da geht es schon zu sehr ins politische, daher lass ich das hiermit.


            Zitat von wegener Beitrag anzeigen
            Wenn man aber von VW und Deuter spricht, und einen Kaufboykott gegen diese Firmen nahelegt oder indirekt propagiert, dann habe ich dazu eine klare Meinung:
            Das finde ich ziemlich sonderbar. Denn von den heutigen Firmen, Gesellschaftern, Entscheidungsträgern und Mitarbeitern hat damals niemand Verantwortung getragen. Und sich einer Verfehlung schuldig gemacht.

            Damit ist das für mich "Schnee von Gestern"
            Dazu möchte ich auch noch ganz kurz etwas sagen: Ich versteh deinen Punkt, ganz konform gehe ich aber nicht. Es ist das Eine, dass diese heute nicht mehr die direkte Verantwortung haben. Ich lasse aber nicht gelten, dass sie als Mitglied/Vertreter einer Firma nicht die Aufgabe haben, sich kritisch mit der Vergangenheit ihres Unternehmens auseinanderzusetzen. Das ist sehr wohl in ihrem Verantwortungsbereich, ja eigentlich sollte es in ihrem Aufgabenbereich sein, sollte es nicht schon geschehen sein. Und damit ist das keineswegs "Schnee von Gestern".


            Zitat von wegener Beitrag anzeigen
            Ein passend herausgegriffenes Beispiel:

            Es sterben 6 Millionen Kleinkinder im Jahr weltweit. In Sierra Leone über 40 mal mehr als in der BRD. Nicht wenige davon laut dieser Quelle vermeidbar: http://www.unicef.de/presse/2013/uni...lichkeit/22748

            Man wird unsere Kinder vielleicht fragen, warum auf der Nordhalbkugel die Politiker und Wähler nicht eine Zusatzsteuer von 10 % auf Einkommen und Vermögen erhoben haben um sowas zu vermeiden.
            Auch dazu noch etwas:
            Meiner Meinung nach ist das eine traurige Tatsache, der sich die westliche Welt stellen sollte, aber in einer Welt, in der Wirtschaft die Macht über die Politik in den Händen hält, wird das wohl noch dauern - aber um das geht es mir jetzt eigentlich auch nicht.

            Ich möchte hier viel mehr sagen, dass das nicht direkt mit der NS-Zeit zu vergleichen ist. Der Massenmord an einem Volk durch unsere Arme (oder ist nicht etwa die Staatsmacht, die einen überwältigenden Zustimmung vonseiten des Volkes bekommt, des Volkes verlängerter Arm), kann meiner Meinung nach nicht direkt mit der extrem hohen Kindersterblichkeit in Entwicklungsländern verglichen werden. Das passiert nicht direkt neben uns, nicht die Kinder im Nachbarshaus sterben, nicht direkt vor unseren Augen und nicht direkt durch unser Zutun. Die Kinder werden nicht von uns getötet. Heißt natürlich nicht, dass das verharmlost oder gar rechtfertigt werden soll, nein überhaupt nicht, aber ich denke doch, dass da ein Unterschied gegeben ist.


            Zitat von feiN Beitrag anzeigen
            Gerade von denen, die diesen Stehsatz unaufhörlich wiederkäuen erwarte ich mir am allerwenigsten. Wovon geht denn die größte Gefahr für die westlichen, freiheitlich orientierten Gesellschaften aus? Gotteskrieger, Dschihadisten, Islamisten das sind doch Faschisten in Reinkultur, da hätten die, die so gerne die Geister der Vergangenheit beschwören, ein reiches Betätigungsfeld.
            Und zu solchen Aussagen möchte ich am liebsten gar nichts sagen, so etwas ist einfach nicht einer Redekultur würdig.
            Einen Satz lass ich mir aber dennoch nicht nehmen: Es ist zwar richtig, dass diese Ausprägungen des Islam falsch und auf das äußerste zu verurteilen sind, aber genau solche Ausprägungen gibt bzw. gab es in anderen Religionen auch. Wobei dass dann eine Politisierung der Religion ist und wir wieder ganz woanders wären, daher lassen wir das bitte. Und wo du diese Bedrohung siehst (und viele andere auch), weiß ich nicht, mir ist bisher noch kein "Gotteskämpfer" in Österreich über den Weg gelaufen.


            Damit wäre ich am Ende meines Sermons angelangt.
            Die schönen Worte Immanuel Kants passen da gerade gut:

            "Sapere aude!" - "Habe Mut, dich deines eigenen Verstands zu bedienen!"

            In diesem Sinn einen schönen Wahlsonntag,
            ich hoffe, ich habe niemandem vor den Kopf gestoßen,
            liebe Grüße
            Alva
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            • #21
              AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

              Zitat von AlVa Beitrag anzeigen
              Hallo alle zusammen,

              ich muss jetzt einfach doch noch meinen Senf ...dazugeben, ....

              liebe Grüße
              Alva

              excellenter Senf,
              Danke jettzt gehts mir wieder besser

              Kommentar


              • #22
                AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

                Möchte auch nur noch kurz ein Letztes zum Thema der Rucksäcke sagen

                Zitat von AlVa Beitrag anzeigen
                Der Massenmord an einem Volk...kann meiner Meinung nach nicht direkt mit der extrem hohen Kindersterblichkeit in Entwicklungsländern verglichen werden. Das passiert nicht direkt neben uns...
                Es gibt da einen eklatanten Unterschied in der Qualität, der Vergleich ist schon nicht 1 zu 1!

                Trotzdem hinkter nicht vollständig, der Effekt unter dem Strich ist zwar weniger monströs/unmenschlich, aber nicht viel weniger katastrophal/grausam.

                Es gab auch in der NS-Zeit viele passive, denen es nicht in den Sinn gekommen wäre aktiv Verbrechen zu begehen. Was fehlt(e) war ein Aufbegehren - also ein mehr oder weniger schuldhaftes Unterlassen.

                Zur lokalen Nähe: damals war der Erlebnishorizont geringer. Heute rückt die Welt durch Information näher zusammen. Informationen sind verbreitet. Wir fliegen auch im Handumdrehen mal in Urlaub nach Afrika oder Asien.

                Und eben: damals haben die anderen versagt - heute ist es an uns.
                Zuletzt geändert von wegener; 25.05.2014, 13:59.

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                • #23
                  AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

                  Natürlich ist es nicht weniger schlimm, schreibe ich ja auch selbst.
                  Und wie du auch schreibst, genau dieses Aufbegehren ist nicht stark genug vorhanden, aber es ist heute zumindest zugelassen und es gibt auch immer Menschen, die das machen, so auch ich.
                  Mir ist es ja eher darum gegangen, den Unterschied aufzuzeigen, aber das war dir ja eh klar.

                  Zur lokalen Nähe: das stimmt auch, wir rücken zusammen, müssen daher noch viel mehr nicht nur auf uns schauen. Trotzdem ist die Verbindung zu Menschen, die räumlich doch sehr weit entfernt ist, weniger vorhanden. Aber ich wiederhole: das bedeutet nicht, dass sie uns nichts kümmern sollten.

                  LG Alva
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                  • #24
                    AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

                    @AIVA:

                    ich sag nur:
                    es beschämt mich, daß ich nicht selber Stellung bezogen habe, man wird halt irgendwann müde.
                    als ich lesen musste, daß die "Entnazifizierung" 1951 abgeschlossen gewesen wäre, hatte ich alle Hoffnung verloren.
                    Kaklakariada

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

                      Zitat von kare Beitrag anzeigen
                      als ich lesen musste, daß die "Entnazifizierung" 1951 abgeschlossen gewesen wäre, hatte ich alle Hoffnung verloren.
                      Nimms nicht tragisch, in Österreich war die Sache noch schneller vorbei.
                      La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                      [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

                        Ein (thematisch) skurriler thread hat doch noch bemerkenswerte Aussagen geliefert.
                        Danke AlVa.

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Hersteller von &quot;ADVENTURIDGE&quot;-Rucksäcken (HOFER-Marke) gesucht!

                          Liebe Bergfreundinnen und Bergfreunde,

                          diese Postings weichen vom ursprünglichen Thema sehr weit ab, und zugleich überschreitet ihr Inhalt den von den Regeln geforderten Verzicht auf politische Debatten doch schon sehr deutlich. Wir haben zwei Beiträge entfernt, die eine neue Runde einer politischen Diskussion eingeleitet hätten, und setzen nun einen Schlusspunkt. Da der Stil der Diskussion aber erfreulich geblieben ist und manchmal Ausnahmen die Regel bestätigen, wollen wir die älteren Postings im Forum belassen - zum Nachlesen und Nachdenken.

                          Mit freundlichen Grüßen,
                          Die Forumsleitung (Administratoren und Moderator/inn/en des Forums Gipfeltreffen)

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