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Sichern bei der Halbseiltechnik!

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  • #16
    AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

    Betreffend der Seilreibung bei der HMS Sicherung: Wieso dann nicht jeden Strang in einen Seperaten Karabiner mit HMS-knoten führen? Vorteil oder NAchteil?

    Mfg

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    • #17
      AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

      Zitat von Waaalfi Beitrag anzeigen
      Betreffend der Seilreibung bei der HMS Sicherung: Wieso dann nicht jeden Strang in einen Seperaten Karabiner mit HMS-knoten führen? Vorteil oder NAchteil?

      Mfg


      Ich denke das sollte sich seit es ATC-Guide, Reverso etc. gibt entgültig erledigt haben. Bevor ich mir das mit zwei HMS antue bau ich gerne am Stand um! (Einfach ausprobieren. - furchbar umständliches Handling)

      Eine Möglichkeit mit Tuber ohne Umbauen gibt's übrigens schon:
      - Vorsteiger kommt zu Stand.
      - Stand wird gebaut.
      - in den oberen Standhaken kommt eine Expressschlinge
      - in die Expressschlinge wird das Seil eingehängt wie wenn der Vosteiger den Stand überklettern würde, nur das das Seil von vorne nach hinten durch den Karabiner läuft
      - dann wird der Nachsteiger mit Tuber vom Körper über die "vorgehängte" Expressschlinge nachgesichert.
      - am Stand angekommen kann der Nachsteiger sofort und ohne Umbau den Vorstieg antreten (für ihn ist das Seil in der vorgehängten Expressschlinge jetzt richtig eingehängt)



      Anmerkung: Bei allen Varianten wo vom Körper weg gesichert wird, sollte man sich vorher Gedanken machen, wie man im Falle einer Verletzung des Seilpartners eine Lastübertragung auf den Stand schafft um sich dann selbst z.B. zum Kletterpartner bewegen zu können. Das setzt bei Sicherung vom Körper (im Gegensatz zu einer Sicherung über einen Zentralpunkt - auch hier sollten Grundkenntnisse vorhanden sein) eine relativ umfangreiche Beherschung der Seiltechnik vorraus!
      ----

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      • #18
        AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

        Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
        Eine Möglichkeit mit Tuber ohne Umbauen gibt's übrigens schon...
        falls ich dich richtig verstandne habe, ist das allerdings ein scheiss handling beim seileinziehen und es geht die plate-funktion verloren?!?

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        • #19
          AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

          Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
          falls ich dich richtig verstandne habe, ist das allerdings ein scheiss handling beim seileinziehen und es geht die plate-funktion verloren?!?
          - Handling: Die Selbstsicherung muss lang genug sein (um genügend Spielraum zwischen der Expressschlinge und dem Sicherungsgerät zu haben - so wie bei jeder anderen Körpersicherung am Stand wo die erste Expressschlinge am Stand eingehängt wird). Handling ist natürlich nicht ganz optimal da du eine zusätzliche 180° Umlenkung und somit auch Seilreibung einbaust.
          - Plate-funktion geht verloren.
          Zuletzt geändert von schrutkaBua; 27.11.2009, 15:19.
          ----

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          • #20
            AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

            man muss zwar nicht mehr umbauen, allerdings ist die lösung eifnach unpraktisch!
            ich weiß gar nicht, was am umhängen so shclimm ist?!?
            fehlen euch die 30 sekunden dann abends beim bier?????

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            • #21
              AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

              Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
              Ich denke das sollte sich seit es ATC-Guide, Reverso etc. gibt entgültig erledigt haben. Bevor ich mir das mit zwei HMS antue bau ich gerne am Stand um! (Einfach ausprobieren. - furchbar umständliches Handling)
              Richtig!!

              Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
              Eine Möglichkeit mit Tuber ohne Umbauen gibt's übrigens schon:...............
              Verstehe deine Vorgehensweise, allerdings den Sinn nicht ganz. (Aber bitte nichts für Ungut, jedem das Seine)

              Wenn ich jemanden mit der Plate-Funktion nachsichere, dann muss ich ja nur den Tuber aus der Standplatzsicherung rausnehmen, und hänge den zweiten Karabiner, welcher die Bremswirkung im Gerät erzeugt, in meine Anseilschlaufe im Klettergurt. Je nach Verhältnis der Standplatzgeometrie das Seil des Kletterpartners in eine Express in den oberen Haken, oder direkt in den frei gewordenen Karabiner, welcher vorher den Tuber hielt. Dauert keine 10 sec, und funktioniert eigentlich immer, und berücksichtigt den eigentlichen Sinn dieser Vorstieg/Nachstieg Tuber (bzw. hat man mal die Hände einfach frei, was ja ganz praktisch sein kann)
              Zuletzt geändert von csaf3256; 28.11.2009, 16:00.

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              • #22
                AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                Richtig!!



                Verstehe deine Vorgehensweise, allerdings den Sinn nicht ganz. (Aber bitte nichts für Ungut, jedem das Seine)
                Sichere Selbst fast immer mit HMS. Manchmal Plate zum Nachsichern (vor allem bei zwei Nachsteigern).
                ----

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                • #23
                  AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                  Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                  Richtig!!



                  Verstehe deine Vorgehensweise, allerdings den Sinn nicht ganz. (Aber bitte nichts für Ungut, jedem das Seine)

                  Wenn ich jemanden mit der Plate-Funktion nachsichere, dann muss ich ja nur den Tuber aus der Standplatzsicherung rausnehmen, und hänge den zweiten Karabiner, welcher die Bremswirkung im Gerät erzeugt, in meine Anseilschlaufe im Klettergurt. Je nach Verhältnis der Standplatzgeometrie das Seil des Kletterpartners in eine Express in den oberen Haken, oder direkt in den frei gewordenen Karabiner, welcher vorher den Tuber hielt. Dauert keine 10 sec, und funktioniert eigentlich immer, und berücksichtigt den eigentlichen Sinn dieser Vorstieg/Nachstieg Tuber (bzw. hat man mal die Hände einfach frei, was ja ganz praktisch sein kann)

                  Machs eigentlich auch so.

                  Sicher den Nachsteiger mit die Halbseile und Reverso3 bis zum Stand. Er hängt sich kurz mit seiner Selbstsicherungsschlinge in den Zentralkarabiner, ich häng den Reverso vom Stand aus und mit dem Bremskarabiner gleich in die Anseilschlaufe. Dann noch eine Exe in den Stand geclippt, er hängt sich aus und klettert weiter.

                  Ist in ca 20 sekunden abgeschlossen

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                  • #24
                    AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                    Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                    Selbstsicherungsschlinge
                    Wer hat'n sowas mit!?
                    ----

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                    • #25
                      AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                      Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
                      Wer hat'n sowas mit!?
                      das ist eine ganz seltene spezies, hab auch ewig kein exemplar mehr gesehen!

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                      • #26
                        AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                        Hab mir das aus einem längst vergriffenen Lehrbuch abgeschaut. Wird wohl jetzt nicht mehr angewandt, kann aber manchmal ganz hilfreich sein....

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                        • #27
                          AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                          Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                          ...
                          Verstehe deine Vorgehensweise, allerdings den Sinn nicht ganz. (Aber bitte nichts für Ungut, jedem das Seine)
                          ...
                          naja, es gibt ja auch Sicherungsgeräte, die nur als Tuber eingesetzt werden können und keine plate-Funktion besitzen. Damit muss man den Nachsteiger eigentlich über Umlenkung vom Körper weg sichern. Dass diese Dinger eher nur für den Klettergarten gedacht sind, ist wieder eine andere Geschichte.

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                          • #28
                            AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                            Zitat von GHz Beitrag anzeigen
                            naja, es gibt ja auch Sicherungsgeräte, die nur als Tuber eingesetzt werden können und keine plate-Funktion besitzen. Damit muss man den Nachsteiger eigentlich über Umlenkung vom Körper weg sichern. Dass diese Dinger eher nur für den Klettergarten gedacht sind, ist wieder eine andere Geschichte.
                            Stimmt, habe daran gar nicht gedacht, als Reverso³ (und der vorherigen Version) Benutzer. Danke

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                            • #29
                              AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                              Zitat von Hochhinaus Beitrag anzeigen
                              das ist eine ganz seltene spezies, hab auch ewig kein exemplar mehr gesehen!
                              Stimmt ned, hast erst vorletztes WE bei dem Sachsen gesehen .
                              Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                              • #30
                                AW: Sichern bei der Halbseiltechnik!

                                da hab ich nicht drauf geachtet, weil ich eher auf seine stahlkarabiner und die hanfreepschnüre neidisch war!

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