Zwölfjähriger am Kilimanjaro

[Willy]

Der 12jährige Ryan aus den USA bestieg mit einem tansanischen Bergführer Afrikas höchsten Berg.

Der Vater von Ryan wollte auch hinauf. Schaffte es aber nicht.

[TomL]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Und was soll daran so besonders sein?

tom

[bergsteirer]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

das besondere daran ist, dass der vater seinen sohn durch tansanische führer hinaufschleppen lies ohne selbst dabei gewesen zu sein,
nur um nachher eine sensation zu haben die er dann auch sofort über nachrichtenagenturen verbreiten lies,
aber us-amerikaner eben- was soll man da noch sagen??

[Willy]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Und was soll daran so besonders sein?

tom

Daß Kinder oft höhentauglicher sind als Erwachsene !

Am Broad Peak - Basislager ist wochenlang ein zehnjähriger (!) Koreaner herumgesprungen,
ohne dass ihm je die Luft ausgegangen ist.

Ich hatte den Eindruck, der wäre auch locker auf 8000 Meter hinaufgekommen.

2003 war ein Fünfzehnjähriger am Everest.
Das ist bestimmt noch nicht die Untergrenze !

Das Hauptproblem am Berg ist eher, dass Kinder rascher auskühlen als Erwachsene.

[Stefan B]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Daß Kinder oft höhentauglicher sind als Erwachsene !

Das ist schlichtweg falsch. Junge Leute sind idR weniger höhentauglich als ältere. Das ist in zig Studien nachgewiesen!!

Steffe.

[Edit:] mein Artikel unten muß ein paar Aussagen von mir relativieren

[TomL]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

@Willy
Kann mich Steffe nur anschließen.
Wie heißt dieser dumme Spruch doch gleich: Ausnahmen bestätigen die Regel.

Wieviele Kinder sind dir bisher beim Höhenbergsteigen begegnet bzw. wie oft hört man davon? Ich glaube eher, dass die wenigen Kinder/Jugendlichen, die die Höhe doch außergewöhnlich gut vertragen, dann einfach auffallen, aber umgekehrt daraus zu schließen, dass generell Kinder die Höhe besser vertragen, ist wohl ein Trugschluss.

tom

[Stefan B]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Ich habe noch ein Zitat aus einer Doktorarbeit:

2.5.2 Einfluß des Alters auf die Höhenverträglichkeit
Keinen Zusammenhang zwischen dem Alter und dem Auftreten von AMS
fanden Hackett et al. 1976 (Hackett et al. 1976). Dagegen wies Richalet 1989
bei einer Untersuchung von 136 Bergsteigern nach, daß Jüngere (unter 18
Jahren) und Ältere (über 50 Jahren) öfters und gravierender von AMS betroffen
sind. Auch Maggiorini und Mitarbeiter suchten nach einem Zusammenhang
zwischen Schweregrad der AMS und dem Alter der Versuchspersonen. Über
40-jährige erkrankten schwerer als jüngere, wobei der Schweregrad in der
Altersgruppe 20-40 Jahre am niedrigsten war (Maggiorini et al. 1990).

Also auch nix mit "open end".

Steffe.

[Willy]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Junge Leute sind idR ( = IN DER REGEL ) weniger höhentauglich als ältere.
Das ist in zig Studien nachgewiesen!!

Ich hab ein ca. 10jähriges Mädchen auf der Hochstubaihütte (ca. 3100 m) erlebt,
die schlief nach dem Aufstieg zwei Stunden trotz enormen Lärm in der Hütte
- Kartendippler können einen Krach machen, daß man am liebsten wieder ins Tal absteigen will -
wie "eine Tote".
Anschließend brachte sie keinen Bissen (Spaghetti) hinunter.

Ab 20 Uhr war sie aber in der Hütte am besten für uns allen d`rauf.
Also total erholt. (Kinder regenieren meist rascher als Erwachsene)

Es war wohl eher die Anstrengung, die ihr ursprünglich so schaffen gemacht hat als die Höhe.

Aber prinzipiell hast Du natürlich recht, Steffe :
idR sind Kinder weniger höhentauglich als Erwachsene.

Kommt natürlich auch darauf an, von welcher Höhe man spricht :
Meinem 11jährigen Sohn ging es am Ortler wesentlich besser als mir !
Jetzt kann man sagen : 3900 m sind noch nicht so hoch.

[Stefan B]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Das ist richtig, obwohl ab 2500m empfindliche Menschen Probleme bekommen können. Du hattest wahrscheinlich einen schlechten Tag. Ich bin letztes Jahr auch aufs Zinalrothorn und hatte dabei alle Kraft wie sonnst. Ein paar wochen später bin ich auf den Moteratsch und war dazwischen auch einige male über 3000m. An dem Tag am Moteratsch hatte ich eine ganz leichte Erkältung. Ich hatte das Gefühl einen 6000er zu besteigen. Ist also ganz von der Tagesform abhängig.

Gruß Steffe.

P.S.: Ich gehe davon aus das ein mässig gebilderter Mensch, und das sind wir hier im Forum mindestens, die Abkürzung idR für "in der Regel" kennt (aber das ist wahrscheinlich das Lehrer-Gen ) .

[edited]

[Willy]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Auf der Dufourspitze (4637 m) war er auch erst "zarte" 20 Jahre und machte mir fast Vorwürfe,
weil ich (mit meinen damals 46 Lenzen) oft ziemlich schnaufte.

Daß mein Sohn oft schwer(st)es Asthma hatte, schrieb ich bereits. Am Berg gings ihm aber immer prima.

[Stefan B]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Steht ja in der Studie 20-40 ist optimal. Ich meine mich erinnern zu können das sich Asthma eher positiv auf die Höhenverträglichkeit auswirkt. Weshalb auch immer :achselzuck .

Steffe.

[wolfi]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

Grüßt Euch,

über die Höhenkrankheit wird folgendes berichtet: (Sport -und Höhenmedizin der Universität München)

Wenn Reisen ins Hochgebirge vernünftig vorbereitet werden, besteht für Gesunde nur ein geringes Risiko. Sogar gute Erhohlung ist möglich. Touristen und Reisende im Hochgebirge gehen aber selbst aus Unwissenheit unnötige Risiken ein. Hierzu zählen besonders:

Bergunfälle: Ausgelöst durch Symptome der Höhenkrankheit. Dabei ist das Erkrankungsrisiko bei den gesunden Erwachsenen etwa gleich (Raucher gleich Nichtraucher, Sportler gleich Untrainierte) Kinder und Kleinkinder haben ein höheres Risiko. Herz-Kreislauf- und Lungenkranke sollten sich nicht über 2000 m Höhe aufhalten.

Da vernünftiges Verhalten auch noch nach Beginn der Erkrankung vielen helfen kann, sind folgende Hinweise unbedingt notwendig:

Die Höhenkrankheit und ihre Folgen werden vermieden:
in Höhenlagen unter ca. 2.500 m, und bei langsamen Aufstieg, nicht schneller als 300 m Höhe pro Tag;
So kann es sehr hilfreich sein, zur Eingewöhnung eine Woche auf etwa 3 000 m zu bleiben, und dann erst langsam weiterzusteigen. Durch langsame (!) Gewöhnung an die Höhe, d. h. "richtige Höhentaktik", werden schwere Zwischenfälle vermieden.

Die Erkrankung
Akute milde Höhenkrankheit: Sie ist häufig (bei ca. 30 % der Bergwanderer über 3 000 m) und wird ausgelöst durch "höhentaktische Fehler" bei der Höhenanpassung wie Überanstrengung und Eile beim Aufstieg, Alkohol, Flüssigkeitsdefizit durch Schwitzen, auch Infekte und Schlafmittel verschlimmern den Verlauf.

Allgemeine Symptome wie Kopfschmerz, Schwindel, Schwäche, Sehstörungen und psychiatrische Störungen wie Kritiklosigkeit, Überaktivität, vernunftwidriges Verhalten werden oft noch toleriert, sind aber besonders gefährlich durch Auslösen schwerer Bergunfälle.

Auch ohne Unfall fördert der weitere Anstieg unter Beschwerden die Verschlimmerung des Zustandes.

Dann beginnt häufig die manifeste schwere Höhenkrankheit: Wasser lagert sich in Lunge und/oder Gehirn ein und führt zu lebensbedrohlicher Situation: Lungen- und/oder Hirnödem. Nur schnelle Therapie durch raschen Abtransport unter 2 500 m Höhe, Sauerstoff und Medikamente können helfen.

Erkennen der Gefahr

1. Frühzeichen: Kopfschmerz, Übelkeit, Appetitlosigkeit, Schlafstörungen, kurze nächtliche Atemstörung, Leistungsabfall, Wasserödeme unter der Haut, Sehstörung, Herzschlag beschleunigt um über 20 %

2. Warnzeichen: Rapider Leistungsabfall, konstante, schwere Kopfschmerzen, Atemnot bei Anstrengung, nächtliche Atemnot in Ruhe, schnelle Atmung, Herzjagen, Schlaflosigkeit, schwere Übelkeit, Erbrechen, trockener Husten, Gleichgewichtsstörungen, Schwindel, Benommenheit, Lichtempfindlichkeit, Gang- / Stehunsicherheit, weniger als 0,5 l Urinausscheidung pro 24 Stunden. Patient darf nicht alleine absteigen!

3. Alarmsystem: Schwerkranker, bewußtloser oder "verrückter" Patient, Atemnot in Ruhe, schwerer Husten mit braunem Auswurf, Bewegungsstörungen, Druck auf der Brust, rasselnde Atmung.

Maßnahmen

Alle Symptome, die nicht durch Rast oder Ruhelage allein verschwinden, erzwingen den zügigen Abstieg auf Höhen unter 2 500 m. Es ist im Gebirge besonders gefährlich, Früh- und Warnzeichen des Körpers durch Medikamente oder "eisernen Willen" zu überspielen.

Bei Frühzeichen (1) gilt: zumeist ist eine Nachtruhe auf gleicher Höhe verantwortbar. Verschwinden alle Probleme in Ruhe, kann der Betroffene möglicherweise langsam weiter aufsteigen.

Bei Warnzeichen (2) gilt: nur der sofortige, auch nächtliche Abstieg kann helfen. Warten auf gleicher Höhe ist gefährlich.

Bei Alarmsymptomen (3) gilt: akute Lebensgefahr!

Liebe Grüße
Wolfi

[Willy]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

P.S.: Ich gehe davon aus das ein mässig gebilderter Mensch,
und das sind wir hier im Forum mindestens, die Abkürzung idR für "in der Regel" kennt

Da hab ich aber ein Glück, daß ich sofort die Bedeutung von idR durchschaut habe !
(Und Du hast hoffentlich auch durchschaut, daß ich`s durchschaut habe !)

Damit etwas mehr Zufriedenheit einkehrt, ändere ich meinen Kilimanjaro Satz auf :

"Daß Kinder manchmal höhentauglicher sind als Erwachsene !"

Überhaupt wenn die Erwachsenen (aV bzw. aA) gewaltig

[Stefan B]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

, ich darf leider nicht nur in Smily machen da protestiert die Kiste.

Du wirst doch am Berg nicht saufen ?

Steffe

[Willy]

AW: Zwölfjähriger am Kilimanjaro

@Willy

Wieviele Kinder sind dir bisher beim Höhenbergsteigen begegnet bzw. wie oft hört man davon?

Sehr wenige. Gebe ich zu.

Aber ich meine aus zwei Haupt-Gründen :

Welcher Jugendliche kann sich sowas finanziell schon leisten ?

Welcher Jugendliche nimmt freiwillig so eine Schinderei auf sich ?

PS :
Ich sah kürzlich ein kleines raunzertes Mädchen,
daß nicht einmal einige Schritte beim Krimmler Wasserfall hochgehen wollte.