HTL Steig

[Bergdohle]

AW: HTL Steig

Der HTL-Steig ist sowohl im bergsteigen.at als auch im Szepfalusi Führer mit E (bzw. D/E) bewertet.
......
PS: Jössas, hoffentlich lesen der Bergsteirer, der TomL und der Hödlmoser nicht, daß ich die beiden Steige kenne, sonst hab ich Steiermarkverbot!
Aber ich bin jeden eh nur einmal gegangen (erstens, um mitreden zu können, und zweitens, um die besten Abseilplätze für eine Abflex-Aktion auszuspionieren).

Ich würde HTL- und Königschusswandsteig auch wie Herby bewerten.

Im Übrigen möchte ich auf die Verdienste einen gewissen "blackpanther" bei der Bewerbung von Klettersteigen hinweisen:
http://www.gipfeltreffen.at/showthre...krummholzsteig
Der Thread "Klettersteige in Niederösterreich" ist vollständiger als Schall oder Szepfalusi.

Ha, jetzt ist es ab Semmering aus mit Lustig

[Das Wadl]

AW: HTL Steig

Hallo,
@Erich:
Die Aufstellung hat der BP ja nur reingestellt, dass der Hödlmoser wirklich alle beim abflexen erwischt !!

Lg, "Das Wadl"

[Bergdohle]

AW: HTL Steig

Hallo,
@Erich:
Die Aufstellung hat der BP ja nur reingestellt, dass der Hödlmoser wirklich alle beim abflexen erwischt !!

Lg, "Das Wadl"

Da habe ich aber Glück gehabt, dass ich schon alle gegangen bin. Außer den Krummholzsteig. Der ist wahrscheinlich schon abgeflext. Oder doch nur vom Krummholz überwuchert?

[blackpanther]

AW: HTL Steig

Hallo Michi,
wenn es eine geführte Tour, durch den HTL Steig gibt und Du den unbedingt machen möchtest, dann ist das vielleicht eine Möglichkeit für Dich, den Steig unter Anleitung zu gehen.

Aber auch dann wirds nur mit Klettersteigset allein wohl nicht klappen. Meines Wissens hat der Führer zwar stets ein kurzes Seil mit, mit dem er dann sichern und Hilfe geben kann, aber ich fänds besser, in Ausbildung und Training Zeit zu investieren (z.B. nach einem Kurs zuerst den Königschußwandsteig gehen), um danach den gewünschten HTL-Steig auf eigene Faust und nur mit Klettersteigset sicher begehen zu können.
Ein bissl mehr Geduld aufbringen und trainieren, dann klappts schon.

Im übrigen möchte ich auf die Verdienste einen gewissen "blackpanther" bei der Bewerbung von Klettersteigen hinweisen:
http://www.gipfeltreffen.at/showthre...krummholzsteig
Der Thread "Klettersteige in Niederösterreich" ist vollständiger als Schall oder Szepfalusi.

Ja, du weißt aber nicht, warum ich diese vollständige Liste gern haben wollte, hähähä!
Und es ändert nichts an meiner Meinung, daß es jetzt schon viel zu viele gesicherte Klettersteige gibt, und man eher daran denken sollte, einige abzubauen, als immer noch neue zu bauen.
Aber jetzt simma ein bissl off topic, oder doch ?
LG, bp

[TomL]

AW: HTL Steig

PS: Jössas, hoffentlich lesen der Bergsteirer, der TomL und der Hödlmoser nicht, daß ich die beiden Steige kenne, sonst hab ich Steiermarkverbot!

is scho passiert!
hab grad die Grenzbeamten zwischen NÖ u. St. informiert, sie sollen keine schwarzen Katzen in die grüne Mark lassen, da sie die gefährliche Krankheit der via ferratis in sich tragen

Um ein bisschen beim Thema zu bleiben: ich möchte auch die Aussagen von Steffe voll unterstützen. Es kann doch nicht sein, dass ich meine Tourenplanung hauptsächlich auf Aussagen von Usern eines Internetforums aufbaue. Dass man sich über Verhältnisse informiert bzw. den einen oder anderen nützlichen Tip holt, ist schon klar und sicher ein großer Vorteil vom Internetzeitalter, aber hier entsteht schon hin und wieder der Eindruck, dass manche selbst nicht in der Lage sind, das Eigenkönnen und die Anforderungen abzuschätzen.
lg, tom

[Mountain Tom]

AW: HTL Steig

Muß jetzt auch meinen Senf dazu geben.
Habe mir soeben die Bilder vom Intersport Klettersteig (Galerie) angesehen.
Donnermandl (sehr ausgesetzt D). So, aber da sind doch unendlich viele Eisenstifte zu sehen, a la "Johann" ! "Meiner Meinung" nach sind so "senkrechte, ausgesetzte Stellen mit Eisenstiften doch nicht zu vergleichen mit so Stellen, wie zum Beispiel Einstiegswand vom HTL Steig, oder 2 Sektor Martinswand, auch am Seewandsteig gibt's doch keine Stifte! Eigentlich sollten so Stellen um einen Grad, bzw. Buchstaben runtergesetzt werden. Es ist doch ein riesen Unterschied ob ich in einer trittarmen Platte senkrecht auf Reibung oder kleinen Leisterl mit hochturne, oder ich von einen Stift zum anderen hampel.
Außerdem finde ich HTL und Johann nicht sehr lohnend.
Königsjodler und Loegander Süd sind meine absoluten Favoriten, die ich sicher mit Freuden wiederholen werde!

[Klettersteigfreak]

AW: HTL Steig

Es Reicht Ich Habe Nie Etwas Erwähnt Das Er Mit Dem Haidsteig Zu Vergleichen Ist!!!

[blackpanther]

AW: HTL Steig

Es Reicht Ich Habe Nie Etwas Erwähnt Das Er Mit Dem Haidsteig Zu Vergleichen Ist!!!

Hat ja auch niemand behauptet, Michi.
Es ging nur um die Schwierigkeitsbewertung des Steiges im Vergleich zu anderen in der Umgebung, ohne Bezug auf irgendeine Person oder Begehung.
LG, bp

[captain future]

AW: HTL Steig

Mal ganz Allgemein:

Liebe aktive Mitglieder des Forums:
Ich finde es zunehmend erschreckend wie sich manche hier auf gewisse Touren Vorbereiten, sei es nun die Auswertung der objektiven Schwierigkeit, die Reflektion des eigenen Könnens oder die Auswahl und den Umgang mit der dringend benötigten Ausrüstung. Speziell alle diese Punkte gegeneinader Abgewägt.
Weiterhin finde ich es unverantwortlich wenn, zugunsten der Selbstdarstellung, Touren klein geredet werden (Ich rede ja auch nicht von einem Spaziergang durch den Eiger, sonderen versuche eine Wahrheitsgemäse wiedergabe meiner Eindrücke. Wobei mir aber das Gefühl für Schwierigkeit, auch wenn mir das eine oder andere gerade leicht viel, nie verliere.).

Als jemand der sich peniebel auf Touren vorbereitet (Das kann auch irrsinnigen Spaß machen), plädiere ich an alle die sich doch manchmal leichtsinning in eine Tour werfen, bessere Planung und Selbstreflektion zu betreiben. Dennoch darf es ein gewisses Abenteuer bleiben .

So long,
euer Steffe.

wahre und wichtige worte.

[philomont]

AW: HTL Steig

Ich wollte keinesfalls denn Eindruck erwecken, der HTL-Steig wäre leicht oder ein Klacks! Falls das so rübergekommen ist, dann entschuldige ich mich für meine Wortwahl. Der Steig ist ausdrücklich konstant schwer!

Ich meinte nur falls jemand sich steigern will nach B/C-Steigen dann könnte er C/D und so auch den HTL-Steig probieren. Es nutzt ja nichts, wenn man sich um einen Grad steigern will, muss man halt irgendwann was Schwierigeres machen. Wohlgemerkt, nach entsprechender Vorbereitung und Überlegung um Steffe vollinhaltlich Recht zu geben.

In meinem alten Schallführer (Klettersteige & Leichter Fels Österreich Ost, 3. Auflage 1999) ist der Steig mit C bis D bewertet. Die meines Erachtens schwierigste Stelle, ich glaub hier sind wir uns einig, ist das angesprochene senkrechte Wandl über dem Einstieg. Diese ist mit einigen anderen Stellen im Topo als „D“ bewertet. Damals gab es die Fortsetzung bis zum Skywalk (und auch diesen) noch nicht. Der Ausstieg erfolgte über Fußsteig des ÖTK-Klettergartens oder über den sogenannten ÖTK-Klettersteig, ich denke der wird auch als „Blutspur“ bezeichnet. Der wird im Schallführer ebenfalls, zwar ohne Topo, mit C bis D eine Stelle 3- bewertet. In anderen Führern (Hohe Wand, Thomas Behm) wird die Bluspur zwar als C, 3+ bewertet, aber gleichzeitig von „unabdingbarer Seilsicherung“ auf dem schwierigsten Steig weit und breit gesprochen. Auf bergsteigen.at sind beide allerdings mit „E“ bewertet, wie zuvor angemerkt wurde. Im neuen Genußkletter-Atlas NÖ, 1. Auflage 2004 ist die Blutspur als E, 3- und HTL als D/E, 2+ am Rande erwähnt, wie ich gerade rausgesucht habe.

Entweder bewertet der alte Schallführer grundsätzlich zu leicht (Auch einige Kletterrouten sind im alten Führer leichter bewertet als heute üblich) oder gabs damals noch kein „E“. Da bin ich jetzt überfragt.

Es ist jedenfalls, so denke ich auch ein großer zu beachtender Unterschied, ob in einem Klettersteig eine schwierige Stelle ist, oder ob die Schwierigkeiten konstant anhalten, auch wenn der Steig gleich bewertet ist!

Also nochmal um ja keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen. Der HTL-Steig ist konstant schwer und konstant kraftraubend und nur mit entsprechender Klettersteigerfahrung, Kraftausdauer bzw. Kletterkönnen und auch kompletter Klettersteig-Ausrüstung zu empfehlen, da geh ich mit allen Warnern völlig konform!

Hinzuweisen ist auch auf die Steinschlag-Gefahr weil von Steffe vorher die objektiven Gefahren angesprochen wurden: Das Pärchen vor mir ließ mir einige Geschoße zukommen. Es gibt im Steig zwei Stellen wo das Stahlseil unterbrochen wird und man ein paar Meter über erdig-schrofiges Gelände muß. Hier (und auch an einigen wenigen anderen Stellen) liegt naturgemäß viel loses Gestein herum, das leicht losgetreten werden kann, also bitte erstens auf andere achten und nichts lostreten und zweitens an diese Gefahr durch Vorsteiger denken! Zur „kompletten“ Klettersteig-Ausrüstung gehört jedenfalls ein Helm.

Empfehlenswert ist weiters eine im Anseilpunkt durch Ankerstich befestigte Bandschlinge von ca. Armlänge mit einem durch Mastwurf darin eingehängten Karabiner mit Verschlußsicherung, diese kann, falls einem die Kraft verläßt oder sonst eine gefährliche Situation eintritt, an Fixpunkten eingehängt werden und man hat so einen Standplatz in dem man sich in diese statische Selbstsicherung setzt. Aber Achtung! man sollte schon wissen was man hier macht, diese Bandschlinge ist NICHT mit der dynamischen Sicherung durch die Klettersteigbremse zu vergleichen, also während der Fortbewegung am Stahlseil ungeeignet, Verwechslungsgefahr! und Absturzgefahr durch Überlastung!

[Bergdohle]

AW: HTL Steig

In meinem alten Schallführer (Klettersteige & Leichter Fels Österreich Ost, 3. Auflage 1999) ist der Steig mit C bis D bewertet.
......
Entweder bewertet der alte Schallführer grundsätzlich zu leicht (Auch einige Kletterrouten sind im alten Führer leichter bewertet als heute üblich) oder gabs damals noch kein „E“.

Die Bewertung des HTL-Steigs im "alten Schall" ist ein einzelner Ausreißer.
Als Schall den HTL Steig erstmals bewertete war er übrigens noch etwas spartanischer und vor allem nicht durchgehend versichert. Offensichtlich hat er das in der zweiten Auflage richtig gestellt. Czaba Szepfalusi hat den HTL-Steig von Anfang an mit E bewertet.

Aber Bewertung ist immer was subjektives..... (ich gebe zu, diese Aussage hat auch schon einen Bart.)

LG
Erich

[running_student]

AW: HTL Steig

Ich bin den HTL-Steig heuer schon zwei Mal gegangen und hab dabei immer nur die Bergschuhe angezogen. Die Kletterschuhe waren zwar im Rucksack für den Fall der Fälle dabei, schlussendlich aber unnötige Last. Dadurch - wie schon vorher hinlänglich beschrieben - dass man sich ohnehin fast nur am Seil hochhanteln kann, reicht die Reibung der Bergtreter im Allgemeinen aus.

Einmal bin ich sogar von einem jungen Burschen und seinem Vater überholt worden, die beide mit Turnschuhen gegangen sind. Das ist wohl etwas übertrieben.

Meiner Meinung nach ist sauber steigen wichtiger als Kletterschuhe. Und wenn man den ziemlich glatten Einstiegsüberhang hinter sich hat, werden auch die Tritte etwas besser.

[Mountain Tom]

AW: HTL Steig

@ Michi
Wenn du nicht sicher bist ob ein Steig zu schwierig ist für dich, nimm dir ein Seil mit zum abseilen. Auf einen KS kommt man jeder Zeit runter!!
Wenn du's noch nicht kannst, dann entweder in einem Grundkurs Klettern üben, oder du kennst jemanden, der es dir zeigt. Ist nicht schlimm, nur sollte man es schon ein paar mal gemacht haben.
Somit kommst du überall runter!!
Auch den "Helden" vom letzten WE am Seewand KS hätte ein Seil sehr geholfen!!

[Klettersteigfreak]

AW: HTL Steig

Werde den Steig nochmal im Oktober Probieren mit einen Erfahrenen machen der mich von oben sichert
lg michi

[Steinbock]

AW: HTL Steig

Wenn ich Dir auch einen Tip geben darf: Ich würde einerseits einmal alle möglichen leichteren Steige in der Umgebung machen (siehe im Haidsteig-Thema), andererseits noch ein paar längere alpine Unternehmungen (zB in den nächsten Sommerferien eine Klettersteigwoche in den Stubaiern oder in den Dolomiten, ein paar C-D-Steige dort). Dabei steigerst Du Dein Können, lernst Dich besser einzuschätzen und gehst dann in einem Jahr sicher problemlos den HTL-Steig.