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Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

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  • #31
    AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

    Zitat von Florian
    So wie auf der Winkelspitze (Hochalmspitze),...
    Was soll das heißen?
    Ich geh nie bei schlechtem Wetter bergsteigen, schon gar nicht eine Tour, die ich noch nicht kenn!
    Also muß damals bestes Wetter gewesen sein, ich erinnere mich zumindest an längere Regenpausen!
    Zuletzt geändert von blackpanther; 01.06.2006, 00:35.
    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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    • #32
      AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

      Zum Everest fehlen mir noch gute 4,8 km, aber meine theoretischen Kenntnisse, veranlassen mich dazu, meinen "Senf" abzugeben.

      Zuerst möchte ich Blackpanther zustimmen, wohl aus gleicher Motivation. Auch ich absolviere einen Erstehilfe Kurs. Und der Lehrsatz "Helfen ohne sich selbst zu gefährden" ist mir bekannt.

      Ich denke jedem Bergsteiger, der sich in Höhen über der "Todeszone" begibt, ist sich dessen bewusst, dass er sich nicht wie am Mont Blanc darauf verlassen kann, die Bergrettung zu rufen, die ihn dann (wie am Mont Blanc üblich gratis) birgt. Jeder, der sich auf ein solches Unternehmen einläßt, ist sich bewusst, dass er im Extremfall auf sich allein gestellt ist.

      Ich war noch nie auf diesem Berg, kann mir aber vorstellen, dass er nicht ganz so harmlos ist, wie in diesem Forum zum Touristenberg verniedlicht.

      Auf den Everest zu gelangen verlangt viel, auch von "Pauschal Touristen". Ich weiss es "nur" aus unzähligen Büchern.

      Den Gipfel zu erreichen ist eines, innerhalb des definerten Zeithorizontes abzusteigen, ein anderes. Es mag nun hart klingen, aber ein sterbender am Wegesrand kann letztendlich das eigene (Über) Leben gefährden, wenn man eine Rettungsaktion startet.

      Nächster Aspekt. Der Everest ist für einen minderbetuchten Zeitgenossen ein (finazielles) Lebensziel. Dies durch einen Menschen zu gefährden, der letztendlich vermutlich die gleichen Absichten gehabt hätte und eventuell genauso gehandelt hätte, wäre überflüssig.

      Die Menge der Reaktionen auf diesen Beitrag zeigt, dass das Thema nicht gerade trivial ist. Eine pauschale Antwort im Sinne von "gut" oder "schlecht" ist sehr schwierig.

      Bitte keinen falschen Eindruck bekommen, wenn ihr unter 5.000m in Not seid, helfe ich euch, keine Frage. Wie die Sache auf 8.000m aussehen würde, kann ich euch leider nicht sagen

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      • #33
        AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

        nun möchte auch ich ein statement dazu abgeben.
        wie bereits erwähnt, hat es bereits ein hubschrauber geschafft, den gipfel des mount everest zu berühren. also technisch sind wir nicht so weit entfernt.
        mit ein wenig forschung könnte es wahrscheinlich auch gelingen, rettungsmanöver in solchen höhen durchzuführen.
        die frage stellt sich allerdings, ob sich das rechnet?
        darf man so etwas überhaupt fragen?
        die antwort ist meiner meinung nach eindeutig JA!!
        wenn hunderte millionen ausgegeben werden, um schiffe zu suchen, die vor 100 jahren gesunken sind, nur um danach filme realistisch nachzudrehen, kann man auch hier ein wenig mehr geld ausgeben.
        ich glaube, unsere geliebten versicherungen würden sich auch dafür geeignete polizzen einfallen lassen.

        der moralische gedanke ist allerdings hochgradig bedenklich.
        wenn menschen im aufstieg an "anscheinend sterbenden" vorbeiziehen,
        und nachher ihre eigene leidensgeschichte zelebrieren, und das auch noch als rechtfertigung präsentieren, dann finde ich, ist hier der punkt gefunden, mit dieser art des bergsteigens aufzuhören, oder diese art gründlich zu überdenken.
        oder macht so ein "gipfelsieg" trotzdem glücklich?
        wenn ja, dann gute nacht alpinismus.....

        ein nachdenklicher Korneuburger

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        • #34
          AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

          Im Endeffekt ist das alles nur Bla-Bla.

          Keiner von uns kann sagen wie er in einer solchen Situation wirklich reagieren würde. Und offensichtlich ist es daheim vor dem Bildschirm auch leichter Menschenleben zu retten als auf 8500m Höhe bei Sturm.

          Die Frage ist warum einer in die Berge geht.

          Ich habe sie für mich beantwortet und bin zur Einsicht gekommen, dass Bergtouren bei denen ich an Toten oder Stebenden vorbeikomme nicht das Richtige für mich sind.
          Daher werde ich vermutlich auch nie einen 8000er besteigen.
          Schade.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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          • #35
            AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

            Hallo - nun also auch mein Senf zum Thema!

            Erstens: Da ich gerade in Neuseeland gewesen bin, habe ich mitgekriegt, dass sich Edmund Hillary sehr ueber die unterlassene Hilfeleistung aufgeregt hat. Er sagte, sowas (d.h. einfach vorbeizugehen) waere bei seinen Expeditionen einfach nicht passiert.

            Zweitens: Ich bin ja letzten Herbst selber auf 8200m gewesen (ohne Flaeschchen) und muss sagen, dass es da oben trotz aller Erschoepfung prinzipiell AUF JEDEN FALL noch moeglich ist anderen zu helfen. Bin zwar selber nicht in die Situation gekommen, aber ich bin mir sehr sicher, dass ich noch entsprechende Kraftreserven gehabt haette, auch wenn ich einen anderen Bergsteiger natuerlich nicht alleine haette runterbringen koennen.

            Ich frage mich, ob die Leute, die an dem Briten vorbei gegangen sind, noch in den Spiegel schauen koennen...

            LG, Klaas
            Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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            • #36
              AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

              Du sprichst mir aus der Seele, Bergsteirer!

              Da zahlt man USD 50.000, man ist super drauf, hat den Gipfel vor Augen und dann liegt da einer stammelnd im Schnee....

              Was tun?

              Oder noch schlimmer: man zahlt, ist nicht mehr so gut drauf, kann aber den Gipfel erreichen und da liegt einer....

              Mit der Arroganz des Bildschirmtäters kann man leicht Urteile in die eine oder andere Richtung fällen.

              Ich weiss nicht, ob ich helfen könnte, aber ich weiss, dass mich die unterlassene Hilfeleistung bis zu meinem Lebensende verfolgen würde. Verdrängung und Rechtfertigung wäre die Folge und doch wüsste ich in meinem Herzen, dass ich etwas falsch gemacht habe.

              LG
              Schelli
              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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              • #37
                AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                ich habe die frage vorher schon mal aufgeworfen: ist es möglich dass der sterbende dort oben ohne gruppe, also als einzelkämpfer unterwegs war? er hatte (falsch gefüllte) sauerstoffflaschen, die kamen ja wohl woher, nicht?

                ich weiss, rein ethisch macht es keinen unterschied ob man wildfremde, zusammengewürfelte gruppenmitglieder oder die eigenen eltern liegen lässt. aber unter der annahme einer gruppe und einer leitung dieser, wäre mal primär zu hinterfragen wie es mit dieser steht, wo ist/sind die hinverschwunden?

                oder sind wir gar soweit, dass man bei solchen touren im vorhinein unterschreiben muss, dass man nicht mit der hilfe der eigenen gruppe rechnen kann?

                ich finde es jedenfalls "originell" dass es gerade in einem bereich der kooperation zwingend erfordert derart moral- und gesetzlose sitten herrschen.
                servus, andré
                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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                • #38
                  AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                  Im"Spiegel" gibt es einen Artikel über Mark Inglis. Es steht nicht viel neues darin, aber wen es interessiert...

                  PS: Ich bin neu hier bei Euch und noch ziemlicher Internet-Anfänger.
                  Ich weiß, an anderer Stelle wurden Neulinge hier im Forum nicht gerade nett aufgenommen, trotzdem oute ich mich. Werde es sicher noch lernen Bilder, Avas und so ein Zeug reinzusetzen. Bitte habt Nachsicht.
                  Ich werde nicht allzuviel hier schreiben, aber ich lese alle Eure Berichte, Vorschläge, Diskusionen und so weiter sehr gern.

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                  • #39
                    AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                    Willkommen, Sütifan!

                    Man darf sich nur nicht von unseren Rabauken abschrecken lassen. Du wirst dann feststellen, dass es eigentlich eh kuschelweich hier zugeht....

                    LG
                    Schelli
                    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                    • #40
                      AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                      Zitat von Schelli
                      Willkommen, Sütifan!

                      Man darf sich nur nicht von unseren Rabauken abschrecken lassen. Du wirst dann feststellen, dass es eigentlich eh kuschelweich hier zugeht....

                      LG
                      Schelli
                      nicht nur kuschelweich , zart wie grünes moos am waldboden, seidenweich wie die flügel einer libelle.
                      @könnte nie jemanden sterben lassen am berg egal welche höhe.

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                      • #41
                        AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                        …und der Teufel flüsterte:
                        “was kümmert Dich es, wenn er stirbt? Du willst doch nach ganz oben?
                        Wenn Du ihm hilfst, kommst Du nicht nach ganz oben. Er stirbt doch eh.
                        Hier ist die Todeszone, Mann. Hier ist sich jeder selbst der nächste.
                        Also gib mir jetzt endlich Deine Seele und vergiß Deine einfältige Menschlichkeit.“

                        Kann man einen höheren Preis zahlen ??

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                        • #42
                          AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                          @MotörMic: Kann man einen höheren Preis zahlen?? Nein, ganz bestimmt nicht!!!!!
                          Harald

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                            Zitat von MotörMic
                            …und der Teufel flüsterte:

                            Also gib mir jetzt endlich Deine Seele und vergiß Deine einfältige Menschlichkeit.“

                            Kann man einen höheren Preis zahlen ??
                            Also mit der Seele ist das so eine Sache, was ist, wenn einer daran nicht glaubt?

                            Ich bin daviel mehr bei Schelli, der meint:

                            "aber ich weiss, dass mich die unterlassene Hilfeleistung bis zu meinem Lebensende verfolgen würde. Verdrängung und Rechtfertigung wäre die Folge und doch wüsste ich in meinem Herzen, dass ich etwas falsch gemacht habe."

                            Dieser Preis ist wesentlich höher, wie eine Seele. Mit dem Problem musst du dich im Diesseits herumquälen - das ist sicher. (Das Jenseits ist eine Glaubensfrage)
                            Liebe Grüße Gerhard



                            Zum Sterben zu jung
                            Zum Arbeiten zu alt
                            Zum Wandern und Reisen top fit

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                            • #44
                              AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                              da habe sich schon andere gedanken gemacht:

                              http://www.klettern.de/fm/1501/0212_mountainfuture.pdf
                              seite 42 (3/4) artikel 6

                              in ruhe lesen und gedanken machen. kann ich auch als reines pdf weitersenden.

                              SORRY! hab mehr zu sagen aber mein ganzer beitrag is irgendwo unteregangen.
                              der kleintierkadaververwertungs
                              gesellschaftsinhaberstellvertreter

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                              • #45
                                AW: Sterbender Bergsteiger liegen gelassen

                                Zitat von abendessen
                                da habe sich schon andere gedanken gemacht:

                                http://www.klettern.de/fm/1501/0212_mountainfuture.pdf
                                seite 42 (3/4) artikel 6
                                genau dieser §6 schliesst ein weitergehen in der situation normalerweise aus.
                                servus, andré
                                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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