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Welche Jacke für Skitouren kaufen?

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  • #16
    AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

    softshell ist das beste was es im winter für den aufstieg gibt. hab zuerst auch gezweifelt und mir dann eine von salewa(= beste preis-leistung!!!) im abverjauf zugelegt.preis 120€ das bezahlt man für windstopper auch schon fast, die mammut produkte können das gleiche und kosten das doppelte, aber wem das egal ist...
    der schweiß geht genau so durch wie bei einer windstopper/fleece jacke, sie sind absolut winddicht und werden bei schneefall nicht naß. bei regen hab ich sie noch nicht getestet aber da gelangt das material glaub ich an seine grenzen. für die abfahrt braucht man aber trotzdem eine hardshell-jacke zum drüberziehen, am besten gore xcr, das hält dann immer.
    wenn es richtig kalt ist kann man unter die softshell ja noch ein fleece-gele oder einen dünnen fleece-pulli anziehen.

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    • #17
      AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

      Hallo,

      also geb ich auch meinen senf dazu.

      ortovox unterwaesche - warm stinkt net atmungsaktiv
      mammut softshell (keine ahnung welches modell) hab ich seit an halben jahr und is die erste jacke an der ich ueberhaupt nix auszusetzen hab. is genial fuer soviele sportarten im winter wie im sommer wenns mal kalt wird und von wegen preis die hamms im sommer beim hervis um 99.- abverkauft.
      und wenns wirklich gscheit regnet oder stuermt dann hab ich drueber noch eine gore pack light jacke dabei

      bin mit der kombination sehr zufrieden

      dere joe

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      • #18
        AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

        Wenn ich manche von euch richtig verstanden habe, zieht ihr MEHRERE dünne Funktionsjacken übereinander an.

        Wäre es nicht sinnvoller bei wirklich schlechter Witterung EINE "g´scheite" GoreTex Jacke (Hardshell) zu verwenden??

        Wie ist das in den warmen Jahreszeiten?
        Ist es da sinnvoll GoreTex zu tragen, oder kann man sich da lediglich aussuchen ob man von oben (Regen), oder von unten (Schweiß) nass wird ?

        Wie schützt IHR euch bei warmen Temperaturen vor Regen?

        Matthias
        Der Mensch, der blind für die Natur ist, hat nur das halbe Vergnügen am Leben gehabt.
        Baden-Powell

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        • #19
          AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

          natürlich ziehe ich mehrere funktionskleidungsstücke übereinander an, zwiebelschalensystem, macht doch jeder so. im winter reicht mir bei starker kälte die softshell zwar zum aufsteigen aber wenn man dann länger am gipfel rastet und abfährt...dann brauch ich zumindest eine dünne hardshell drüber.
          die "gescheite" gore jacke die die softshell ersetzt wäre einem dann oft zu heiß, dann schwitz man mehr und wird naß. das ist ja das gore-tex problem, dass man im aufstieg wenn man stark schwitzt trotzdem naß wird.

          mammut softshell um 100€? hab ich noch nirgends gesehen, die verlangen ja für ihre kletter-tshirts schon 30 €. aber um den preis eine softshell muß man sich ja fast kauffen

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          • #20
            AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

            Was hier bei all den Diskussionen andauernd vergessen bzw. übersehen wird ist folgendes:

            Je nach Außentemperatur und persönlichem Schwitzverhalten produziert der Körper völlig unterschiedlich Schweißmengen und damit muß dann die ach so hochgelobte Funktionsbekleidung fertig werden:

            a) schafft sie es - ist die Bekleidung top und wird weiterempfohlen!

            b) schafft sie es nicht oder nur zum Teil - ist auf alle Fälle mal zuerst der Hersteller schuld, die Werbung oder der Verkäufer, der einem das falsche Produkt verkauft hat(vor allem wenn es teuer war!)

            Eine GTX-Jacke über eine echte(= mit Windstoppermembrane von der Fa. Gore) Softshell-Jacke anzuziehen ist nicht sinnvoll, denn dann hat man 2x eine winddichte Membrane übereinander und das kann zu stärkerem schwitzen führen und letztlich zu Kondenswasserbildung auf der Innenseite der GTX-Jacke. Bei Pack-Light oder 3-Lagen-GTX, wo es kein Netzfutter gibt, wo Schweiß verdunsten kann wirkt sich das gleich erheblich mehr aus!

            Ein weitere Faktor bei der Kaufentscheidung für z.Bsp Softshell ist ja auch der, daß viele dieser Jacken modisch und schick aussehen und auch gerne als reine Freizeitbekleidung getragen werden. d.h. die Jacke wird dann nicht nur am Berg verwendet und amortisiert(schreibt man das so?) sich dann viel schneller!
            LGr. Pablito

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            • #21
              AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

              Zitat von j0e

              mammut softshell (keine ahnung welches modell)

              beim hervis um 99.- abverkauft.
              Achtung: Softshell = nicht gleich Softshell. Nur dort wo auch eine Windstopper-Membrane der Fa. Gore drinn ist - erkennbar an einem kleinen 8-eckigen roten Stoffemblem auf der Jacke, wo "Gore-Windstopper" drauf steht - ist es eine echte Softshell-Jacke!!!

              Und wenn es eh so war: Hervis ist ein Ableger der Lebensmittelkette Interspar! Dadurch kann Hervis immerwieder Produkte weit unter dem Einstandspreis verkaufen... - nicht grad seriös, aber von Vorteil für den Kunden!
              LGr. Pablito

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              • #22
                AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                @duffman
                @pablito

                Ich glaub Pablito hat verstanden, was ich gemeint habe. Es macht doch nicht viel Sinn 2 GoreTex Jacken übereinander zu tragen.
                Da schwitzt man sich doch zu einem Esel.

                Meines Wissens ist für optimales funktionieren von GoreTex Jacken ein gewisser Temperatur- bzw. auch Luftfeuchte Unterschied erforderlich. Denn warum sonst hätte die feuchte warme Luft am Körper das Bestreben nach außen zu gehen, wenn nicht zum Ausgleich mit der kälteren und trockeneren Luft.

                Wenn ich jetzt aber 2 Jacken übereinander trage versagt dieses System bei der Unteren Jacke und ich schwitze und schwitze.

                Zwiebelschaleprinzip ist gut, aber mit Transtex, Fleece und außen GoreTex.

                wie seht ihr das?

                Matthias
                Der Mensch, der blind für die Natur ist, hat nur das halbe Vergnügen am Leben gehabt.
                Baden-Powell

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                • #23
                  AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                  Da ich auch grade vor der Entscheidung für eine Skitourenausrüstung bin verfolge ich die Disskusion hier mit größter Spannung.

                  Ich werde mir wohl heute oder morgen folgendes Zulegen :

                  Wasser und windabweisende Hose - wohl das einzig wirklich atmungsaktive für den Aufstieg (bei Softshell muss man wohl Belüftungsschlitze aufmachen).

                  Dazu eine Paclight oder 2 Lagen XCR für die Abfahrt. Für obenrum meinen alten Fließ sowie ne teilweise verstärkte Paclight (gibts leider nicht bei Hosen).

                  Der Vorteil wäre, daß ich die Sachen auch zu den anderen Jahreszeiten verwenden kann (bin Student : hab wenig Kohle). Zb. im Herbst, die Lange Unterhose und den Fleece weglassen sowei bei Regen den Goretex drüber. Im Hochsommer vielleicht nur Poncho.


                  Welche produkte könnt ihr mit da empfehlen ? Mammut erschint mir sehr gut abe auch teuer.

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                  • #24
                    AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                    Zitat von FreemanM
                    (bin Student : hab wenig Kohle
                    Hi FreemanM,

                    das mit wenig Kohle kann ich schon nicht mehr hören bzw. lesen. Wenn ich daran denke mit was für einer Ausrüstung ich 1972 am Glockner war - mit so etwas ginge man heute nichtmal auf die Rax - damals haben ma auch alle ka Geld g´habt, aber net dauern drüber g´jammert...
                    Zuletzt geändert von pablito; 25.02.2005, 19:37.
                    LGr. Pablito

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                    • #25
                      AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                      [QUOTE=FreemanM]Dazu eine Paclight

                      QUOTE]

                      Paclight für Skitouren ist nicht wirklich fein. Das Material ist extrem dünn und wenn´st amal an Stern reißt ist des glei aufg´rissen.
                      Ich habe eine Paclight seit gut 4 Jahren verwende die aber nur für leichte Touren, also so bis Niedere Tauern, Schneeschuhtouren aber nix, wo es sehr felsig ist!

                      Da es bei Paclight kein Netzfutter gibt kondensiert der Schweiß sehr rasch auf der Innenseite der Jacke und dann bist dort gleich naß!
                      Zuletzt geändert von pablito; 26.02.2005, 11:38.
                      LGr. Pablito

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                      • #26
                        AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                        also ich habe auch nicht die teuerste ausrüstung, bin aber mit ihr bis jetzt ganz gut ausgekommen. ich habe eine hyvent jacke und hose. die hose trage ich im sommer nur bei regen , im schnee immer (mit einer langen unterhose drunter) die jacke nehm ich ganzjährig. ich trage auch immer mehrere schichten und bevorzuge fleece. leider neige ich zum starken schwitzen. so musste ich meine hyvent jacke (von northface) letzten dezember auf der brecherspitze erstmal trocknen. innen hatte sich massig kondenzwasser gebildet (von wegen atmungsaktiv), obwohl mir beim aufstieg nicht sonderlich warm war und es mir auch nicht so vorkam, dass ich übermässig geschwitzt hätte. es ist eben halt wirklich schwer, die richtige bekleidung zu finden. irgendwie muss man wohl immer (kleine) kompromisse eingehen.
                        gruss, vdniels

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                        • #27
                          AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                          Zitat von pablito
                          Hi FreemanM,

                          das mit wenig Kohle kann ich schon nicht mehr hören bzw. lesen. Wenn ich daran denke mit was für einer Ausrüstung ich 1972 am Glockner war - mit so etwas ginge man heute nichtmal auf die Rax - damals haben ma auch alle ka Geld g´habt, aber net dauern drüber g´jammert...

                          Meinst du ich verzichte auch nur auf eine einzige Tour aufgrund unzureichender Ausrüstung ? Ich hab noch NIE eine halbwegsvernünftige Ausrüstung gehabt.
                          Das beste was ich bisher hatte ist das alte Zeug von den Gebirgsjägern und da ich da bald ausscheide brauch ich nun eine eigene Ausrüstung, denn meine Ansprüche an Hohalpine Touren haben sich natürlich gesteigert.

                          Mir ging es nur darum, gleich vorab anzumerken, daß mir mit Vorschlägen für 400 Euro Jacken und Hosen nicht geholfen ist, da diese für mich nicht bezahlbar sind.

                          Und nächstes Wochenende benutz ich warscheinlich zum Aufstieg ne Jeans und zur Abfahrt ne alte Snowboardhose. Hab nämlich grade gemerkt, daß es bei ebay sehr billige Sachen gibt, zB die Mammut Champ für 120 Euro. Denke aber nicht das ich bis nächstes Wochenende schon das Päckchen bekomme.

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                          • #28
                            AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                            Zitat von pablito
                            Hi FreemanM,

                            das mit wenig Kohle kann ich schon nicht mehr hören bzw. lesen. Wenn ich daran denke mit was für einer Ausrüstung ich 1972 am Glockner war - mit so etwas ginge man heute nichtmal auf die Rax - damals haben ma auch alle ka Geld g´habt, aber net dauern drüber g´jammert...

                            Meinst du ich verzichte auch nur auf eine einzige Tour aufgrund unzureichender Ausrüstung ? Ich hab noch NIE eine halbwegsvernünftige Ausrüstung gehabt.
                            Das beste was ich bisher hatte ist das alte Zeug von den Gebirgsjägern und da ich da bald ausscheide brauch ich nun eine eigene Ausrüstung, denn meine Ansprüche an Hohalpine Touren haben sich natürlich gesteigert.

                            Mir ging es nur darum, gleich vorab anzumerken, daß mir mit Vorschlägen für 400 Euro Jacken und Hosen nicht geholfen ist, da diese für mich nicht bezahlbar sind.

                            Und nächstes Wochenende benutz ich warscheinlich zum Aufstieg ne Jeans und zur Abfahrt ne alte Snowboardhose. Hab nämlich grade gemerkt, daß es bei ebay sehr billige Sachen gibt, zB die Mammut Champ für 120 Euro. Denke aber nicht das ich bis nächstes Wochenende schon das Päckchen bekomme.

                            [QUOTE=pablito]
                            Zitat von FreemanM
                            Dazu eine Paclight

                            QUOTE]

                            Paclight für Skitouren ist nicht wirklich fein. Das Material ist extrem dünn und wenn´st amal an Stern reißt ist des glei aufg´rissen.
                            Ich habe eine Paclight seit gut 4 Jahren verwende die aber nur für leichte Touren, also so bis Niedere Tauern, Schneeschuhtouren aber nix, wo es sehr felsig ist!

                            Da es bei Paclight kein Netzfutter gibt kondesniert Schweiß sehr rasch auf der Innenseite der Jacke und dann bist dort gleich naß!

                            Das mit Paclight entsprang dem frommen Wunsch kosten zu sparen (kosten ja nur halb soviel wie 2 lagige xcr) aber du hast schon Recht, was nützt das mir wenn ich sie am 2ten Tag mit dem Skistiefel zereiße ....

                            thx
                            Zuletzt geändert von FreemanM; 26.02.2005, 02:21.

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                            • #29
                              AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                              Zitat von FreemanM
                              Wasser und windabweisende Hose - wohl das einzig wirklich atmungsaktive für den Aufstieg (bei Softshell muss man wohl Belüftungsschlitze aufmachen).

                              Dazu eine Paclight oder 2 Lagen XCR für die Abfahrt. Für obenrum meinen alten Fließ sowie ne teilweise verstärkte Paclight (gibts leider nicht bei Hosen).
                              Hi FreemanM,

                              Es gibt Berghosen aus dem seit gut 10 Jahren am Markt befindlichem Material der Fa. Schöller, genannt: Schöller Stretch Light, das ist sehr elastisch, sehr rasch trocknend, sehr wasserabweisend, sehr abriebfest, mit verstärkten Knien + Gesäßbereich, Elastikbund - diese Art von Hosen gibt es im Fachhandel bereits ab Euro 99,-. Wenn´s der kalt ist, nimm´st noch eine leichte Transtex oder Odlo-lg. U-Hose.
                              Bei Skitouren(außer bei extremen Regen) bist mit dem Schöller-Material perfekt gegen Feuchtigkeit geschützt!
                              GTX-Anoraks gibt es ebenfalls ab Euro 120,- im Fachhandel!
                              LGr. Pablito

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                              • #30
                                AW: Welche Jacke für Skitouren kaufen?

                                Zitat von pablito
                                Achtung: Softshell = nicht gleich Softshell. Nur dort wo auch eine Windstopper-Membrane der Fa. Gore drinn ist - erkennbar an einem kleinen 8-eckigen roten Stoffemblem auf der Jacke, wo "Gore-Windstopper" drauf steht - ist es eine echte Softshell-Jacke!!!

                                Pablito, sei mir nicht böse, aber warum sollte es ohne windstopper-membran keine softshell sein? was sind denn das mammut aragon oder cerro torre jacket, wenn nicht softshells? umgekehrt: ist deiner meinung nach die mammut sibora eine softshell? immerhin ist sie mit der windstopper-membran ausgerüstet, ist aber null wasserabweisend.
                                eine softshell brauch nicht unbedingt eine membran, um zu funktionieren. es hat eben alles vor- und nachteile in punkto atmungsaktivität, winddichtheit und wasserdichtheit.

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