Ankündigung

Einklappen
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Knoten (Halbseile) zum Abseilen

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #31
    AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

    Zitat von pivo Beitrag anzeigen
    wozu und warum, guru?
    ganz einfach: dass sich mehr leute wegen verwirrung derschlagen und die risikoexperten iwieder mal was zum analysieren haben.
    und: dass die industrie immer was neues verhökern kann.
    Wie konnt ichs nur vergessen? Am falschen Knoten sind ja schon antike Imperien zugrunde gegangen .
    Mit an Sackstich hätt si der große Xandl nur abseilen können .
    Brauchst eh nur do auffi

    Kommentar


    • #32
      AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

      Mal ganz im Ernst, es gibt ein paar Knoten die jeder beherrschen sollte der sich halbwegs sicher in den Bergen herumtreiben will.
      Wie bei allen Sachen, will man für jeden Zweck was spezielles dann wirds leicht unübersichtlich.

      Ich sichere am Berg nach wie vor noch mit HMS wenns schnell gehen soll. Bequem und automatisch blockierend Nachsteiger sichern ist natürlich mit Tube, aber auch mehr Bastelei und Materialaufwändiger
      Sackstich - Bandschlingen kürzen, Reepschnüre und Seile verbinden, Bremsknoten und Einbinden im Seil am Gletscher
      Mastwurf - Schnelle, verstellbare Sicherung, Einhängen von Material, abspannen von Ständen etc. egal ob mit dünnen Bandschlingen, Reepschnur oder mit Seil
      Achter - Direktes Einbinden ins Seil

      Prusik, Ankerstich, Schleifknoten, und damit kommst eigentlich schon durch alles durch.
      Wer mit HMS oder Tube sichert sollte diese auch abbinden können.
      Spierenstich, doppelten Spierenstich, Bulin, Palstek - sollt man vielleicht können, muß man aber nicht...
      Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

      Kommentar


      • #33
        AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

        Zitat von Robi Beitrag anzeigen
        Mal ganz im Ernst, es gibt ein paar Knoten die jeder beherrschen sollte der sich halbwegs sicher in den Bergen herumtreiben will.
        Wie bei allen Sachen, will man für jeden Zweck was spezielles dann wirds leicht unübersichtlich.

        Ich sichere am Berg nach wie vor noch mit HMS wenns schnell gehen soll. Bequem und automatisch blockierend Nachsteiger sichern ist natürlich mit Tube, aber auch mehr Bastelei und Materialaufwändiger
        Sackstich - Bandschlingen kürzen, Reepschnüre und Seile verbinden, Bremsknoten und Einbinden im Seil am Gletscher
        Mastwurf - Schnelle, verstellbare Sicherung, Einhängen von Material, abspannen von Ständen etc. egal ob mit dünnen Bandschlingen, Reepschnur oder mit Seil
        Achter - Direktes Einbinden ins Seil

        Prusik, Ankerstich, Schleifknoten, und damit kommst eigentlich schon durch alles durch.
        Wer mit HMS oder Tube sichert sollte diese auch abbinden können.
        Spierenstich, doppelten Spierenstich, Bulin, Palstek - sollt man vielleicht können, muß man aber nicht...
        Nur taugt der Versuch altbekannte Vorgehensweisen unreflektiert auf neue Materialien zu übertragen nicht wirklich!
        Siehe die Verwendung von Sackstich und Mastwurf mit dünnen vernähten Dyneemaschlingen und das Schließen von Dyneema Bandmaterial oder Reepschnüren zu einem Ring.

        Ein Spierenstich ob ein-, zwei- oder dreifach stellt nun wirklich keine Überforderung dar. Er ist ein Klassiker, empfiehlt sich für möglichst schwächungsarme und sich schwerlich selbst öffnende Knotenverbindungen und bietet im Gegensatz zu anderen gebräuchlichen Knoten als Dreifacher ein halbwegs haltende Möglichkeit Dyneemamaterial zu verbinden.

        Aufgrund der Knoteneigenschaften wird der Spierenstich regelhaft für permanente Schlingen in alpinen Routen eingesetzt. Das sollte doch jeder hier beobachtet und verinnerlicht haben. Oder?

        Grüße

        Kommentar


        • #34
          AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

          Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
          Nur taugt der Versuch altbekannte Vorgehensweisen unreflektiert auf neue Materialien zu übertragen nicht wirklich!
          Siehe die Verwendung von Sackstich und Mastwurf mit dünnen vernähten Dyneemaschlingen und das Schließen von Dyneema Bandmaterial oder Reepschnüren zu einem Ring.

          Ein Spierenstich ob ein-, zwei- oder dreifach stellt nun wirklich keine Überforderung dar. Er ist ein Klassiker, empfiehlt sich für möglichst schwächungsarme und sich schwerlich selbst öffnende Knotenverbindungen und bietet im Gegensatz zu anderen gebräuchlichen Knoten als Dreifacher ein halbwegs haltende Möglichkeit Dyneemamaterial zu verbinden.

          Aufgrund der Knoteneigenschaften wird der Spierenstich regelhaft für permanente Schlingen in alpinen Routen eingesetzt. Das sollte doch jeder hier beobachtet und verinnerlicht haben. Oder?

          Grüße
          Ich kann da noch folgenden Link dazu spenden:
          http://www.alpenverein.de/chameleon/...oten_18391.pdf

          ....siehe letzte Seite des PDF´s.

          LG

          Kurze Frage: Mit welchem Knoten verkürzt ihr eine Köpfelschlinge , wenn die vernähte Bandschlinge (Dyneema) zu lange ist? Hoffe das ist einigermaßen verständlich. Also wie bindet ihr diese ab? :-)
          Zuletzt geändert von Kieni; 13.09.2012, 22:56.

          Kommentar


          • #35
            AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

            Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
            Nur taugt der Versuch altbekannte Vorgehensweisen unreflektiert auf neue Materialien zu übertragen nicht wirklich!
            Siehe die Verwendung von Sackstich und Mastwurf mit dünnen vernähten Dyneemaschlingen und das Schließen von Dyneema Bandmaterial oder Reepschnüren zu einem Ring.
            daher stelle ich die frage in den raum, ob neue materialien wie das genannte wirklich unreflektiert als vorteilhafte erneuerung zu sehen sind.
            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

            bürstelt wird nur flüssiges

            Kommentar


            • #36
              AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

              Zitat von Kieni Beitrag anzeigen
              Kurze Frage: Mit welchem Knoten verkürzt ihr eine Köpfelschlinge , wenn die vernähte Bandschlinge (Dyneema) zu lange ist? Hoffe das ist einigermaßen verständlich. Also wie bindet ihr diese ab? :-)
              Dieser Frage schliesse ich mich gleich an.

              lG L

              Kommentar


              • #37
                AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                schlagt mich bitte nicht, ist ein bisserl provokant, aber in solchen Fällen nehme ich grundsätzlich Reepschnurmaterial, gehöre noch zu der altmodischen Sorte die immer ein paar mithaben, das kann ich verläßlicher binden!

                beim Bandmaterial welcher Art auf immer verzichte ich mittlerweile auf Abbinden und Verknotungen irgendwelcher Art!
                Zuletzt geändert von oidmosavoda; 14.09.2012, 08:51.
                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                Kommentar


                • #38
                  AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                  Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                  daher stelle ich die frage in den raum, ob neue materialien wie das genannte wirklich unreflektiert als vorteilhafte erneuerung zu sehen sind.
                  Meiner Erfahrung nach werden sie von manchen unreflektiert gehandhabt!
                  Und ich würde mich (nicht mehr) über Exemplare wundern die die 8cm Seilüberstand hier im Thread für bare Münze nehmen!

                  Neulich war jemand beim Klettern dabei, der eine Umlenkung in der Fränkischen mit zwei geknoteten Schlingen aus Schlauchmaterial ausstaffierte. Die Schlingen waren relativ alt (möglicherweise aus der Studienzeit, inzwischen steht die 4 vorm Alter), ein Kennfaden, Sackstich, "der Knoten ist schon ewig drin, der hält" hin und her gebogen und er war auf.
                  Also hab ich ihm ins Gewissen geredet "nicht mehr Stand der Dinge", unsichere Angabe zur Bruchlast etcpp. Dann kam er vom günstigen Einkauf mit zwei Polyesterschlingen zurück. Auf der Packung war die Verwendung zur Selbstsicherung am Stand rot ausgeXt. Es kam was kommen musste. "Ich tauschs um", Fragen über Fragen...
                  Im Shop persönlich nachgeschaut, auch Dyneema, PE/PA-Mischgewebe und Nylonschlingen desselben Herstellers waren in gleicher Weise beschrieben. Dieser will offensichtlich noch Standplatzschlingen aus dynamischem Material für ~20Euro unter die Leute bringen.

                  Es bleibt eine gewisse Unsicherheit wegen des im Klettersport doch recht neuen Materials zurück. Durch welche Materialeigenschaften zeichnet sich Polyester aus? Wie würde es im oben angeführten Testvergleich (Knoten, DAV) abschneiden?

                  Haptisch fällt es recht steif aus, Knoten schließen neu nicht richtig bündig, es wird wohl wegen seiner Robustheit (Abrieb, Temperatur)auch für LKW-Spanngurte eingesetzt. (Anm.: in Erinnerung hab ich, dass mancher Hersteller das Material für Einbindeschlingen am Gurt hernimmt. Kann das wer bestätigen?)

                  Neulich beim Spaltenbergungstraining kam derjenige mit perfekt konfektionierten Reepschnüren zum Spaltenbergungstraining - Schnittflächen super gerade und mit Banderole versehen.
                  Nur die Prusik Schnürerln hatten 4mm Durchmesser, schnell überschlagen ~2,9kN Bruchfestigkeit macht bei Knoten und Einfachverwendung ~50%.....
                  Sinnigerweise brachte der Organisator/Leiter/Opfer +100kg auf die Waage.

                  Was lernen wir daraus? Zum Reflektieren wird viel Platz freigehalten....

                  Also Berg Heil (zumindest der sollte heil bleiben)

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                    Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                    Was lernen wir daraus?
                    Das ist doch genau das, was hier einige kritisieren. Wenn jedes Jahr x neue Materialien, Sicherungsgeräte und ähnliches erfunden werden, kann man als Amateur kaum alle Vor- und Nachteile theoretisch kennen und selbst Profis werden nicht mit allem genügend praktische Erfahrung sammeln können. Im Zweifelsfall ist es aus meiner Sicht besser auf altbewährtes zu setzen, bei dem man die Stärken und Schwächen gut kennt als jede Neuentwicklung direkt zu nutzen. Das man natürlich alte Material irgendwann austauschen muss, ist klar. Es gibt Neuentwicklungen, die sind so überlegen, dass man sie möglichst schnell einsetzen sollte (oder wer möchte noch mit einem Hanfseil klettern?), aber das sind die wenigsten.
                    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                      Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                      Meiner Erfahrung nach... viel Platz freigehalten....
                      sag mal ganz im ernst nachdem du dich anscheinend echt gut auskennst: was ist jetzt aktuell die lehrmeinung bezüglich freiem ende beim seilverknoten? wir haben wirklich gelernt mindestens 10*d. anscheinend hab ich in allen weiterbildungen diesbezüglich geschwätzt oder gepennt..oder wir habens nie besprochen.....denn ich geb das heut tatsächlich noch so weiter.

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                        Noch kurz etwas zum Knoten mit Bandmaterial allgemein, Freund von mir, arbeitet beim TÜV und ist Vollbluttechniker hat die diversesten Verknotungen in verschiedenen Bandmaterialien fachgerecht getestet, mit entsprechenden Vorrichtungen ect., die Herabsetzung der Festigkeit durch diese Knoten war erschreckend, darum gibt´s bei mir und meinen Seilpartnern keine Knoten mehr im Bandmaterial. Mal schauen ob ich diesen Test noch auf meinem SaustallPC Tests finde.

                        ...ja, und i geh nimmer mit Hanfstricken kralln, falls das jemand glauben sollte!
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                        Kommentar


                        • #42
                          AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                          Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                          mindestens 10*d.
                          vielleicht sollte man einfach das 'mindestens' betonen und für die auswendiglerner noch dazusagen dass der knoten auch schön festgezogen werden soll.
                          weil sonst wird das hier kein ende nehmen
                          tu was du willst, aber tu was!!!

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                            Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                            sag mal ganz im ernst nachdem du dich anscheinend echt gut auskennst: was ist jetzt aktuell die lehrmeinung bezüglich freiem ende beim seilverknoten? wir haben wirklich gelernt mindestens 10*d. anscheinend hab ich in allen weiterbildungen diesbezüglich geschwätzt oder gepennt..oder wir habens nie besprochen.....denn ich geb das heut tatsächlich noch so weiter.
                            Schau mal dort http://en.wikipedia.org/wiki/One-sided_overhand_bend
                            Da steht einiges über den Sackstich (respektive EDK european death knot) drin, auch die +30cm Überstand.

                            Auch googlen nach "EDK knot testing" von Tom Moyer führt zu interessanten Inhalten.
                            Fazit: schlecht geknotete sowie nicht fest zugezogene Achterknoten und Sackstiche kommen ins Rutschen bzw. Überschlagen.

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                              gut.
                              bin überzeugt.
                              obwohl ich seit fast 30 jahren sacklstechen tu beim abseilen, teilweise beim haggeln im gemäuer massiv den strick belaste, gelegentlich sogar ganz verbotenerweise synchron und arbeitend abseile, selber eher dem typus massiger kletterer zuzuordnen bin und mir dennoch kein einziger sackstich auch nur 1cm gewandert ist.

                              da hilft nur eines:

                              hab mir soeben ein 120m 1/2 seil bestellt. da brauch ich keinen knoten, und auch nicht nachdenken, wie lange die enden sein sollen.
                              nur: wie bindet sich da derjenige ein, der nicht die beiden enden zur verfügung hat?


                              der fred zeigt wieder: ein einfaches fragerl mit einer (der lehrmeinung entsprechenden) antwort kann zur ausufernden hirnonanie za nix und wieder nix führen.

                              sackstich forever, und wer zu deppert ist, den festzuknüpfen, soll halt darwinistisch betrachtet als dohlenfutter enden.
                              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                              bürstelt wird nur flüssiges

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Knoten (Halbseile) zum Abseilen

                                Zitat von pivo Beitrag anzeigen

                                da hilft nur eines:

                                hab mir soeben ein 120m 1/2 seil bestellt. da brauch ich keinen knoten, und auch nicht nachdenken, wie lange die enden sein sollen.
                                nur: wie bindet sich da derjenige ein, der nicht die beiden enden zur verfügung hat?


                                kaufst dir halt ein komplettes pärchen 120er 1/2schnürdln und schneidest eins in der mitte durch. dann hast 2 60er zum kraxln und ein 120er zum abseilen.
                                is ja eh ganz logisch! aber kauf dir keine hanfhalbseile!


                                soda jetzt wird aber schon ein bissl zum popcorn essen
                                sorry
                                tu was du willst, aber tu was!!!

                                Kommentar

                                Lädt...