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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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  • #91
    AW: Einsame Wege veröffentlichen?

    Zitat von petz Beitrag anzeigen
    Zur Sinnhaftigkeit von Berichten und Fotos: Ob die zwei gelben Schispitzen als Fotomotiv wirklich wesentlich uninteressanter sind, als die diversen Lowa oder Scarpa Schucherln auf den Eisendrahtbügeln eines KS?
    da muss man aber die ganze Geschichte kennen, denn wenn der gesamte Bericht im Grunde nur aus eben diesem einen Foto (gelbe Skispitzen vor weißem Schnee) und eventuell einem Panorama-Bild in den grauen Nebel rein besteht, dann ist die Frage des Interesses und der Sinnhaftigkeit schon gegeben...

    PS: apropos gelbe Skispitzen, ich habe schon länger keinen Skitourenbericht mehr vom Karlgraben gelesen...

    Edit: Juhuu: es gibt eam nu - KLICK
    Zuletzt geändert von LampisBerge; 19.10.2009, 16:28.
    lampi
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    • #92
      AW: Einsame Wege veröffentlichen?

      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
      da muss man aber die ganze Geschichte kennen, denn wenn der gesamte Bericht im Grunde nur aus eben diesem einen Foto (gelbe Skispitzen vor weißem Schnee) und eventuell einem Panorama-Bild in den grauen Nebel rein besteht, dann ist die Frage des Interesses und der Sinnhaftigkeit schon gegeben...
      Naja, der x-te Bericht über den Währingersteig mit Eisenbügeln oder anderwertigen Klettereinlagen bietet vom Motiv her genau dasselbe. Um zu wissen, wie ein Eisenbügel ausschaut, brauch ich keinen Bericht. Da schau ich bei der VOEST vorbei. Genauso wie die Schispitzen, wenn sie mich interessieren, dann geh i halt zum Intersport. Oder wenn ich eine Hand im Verband sehen möchte ins LKH.

      Wünschenswert wäre -zumindest meiner Meinung nach- eine sinnvolle Selektion von Berichten. Ich find´s öd mir zum x-ten Mal den Karlgraben anzuschauen, genauso wie die x-ten Fotos von den diversen KSen. Für mch sinnlose Berichte. Einmal ein Bericht pro Steig und Jahr würde reichen - außer die äusseren Bedingungen ändern sich bzw. Winteraktivitäten ausgenommen.

      Oder wenn jemand eine Tour postet, kurz nachdem sie jemand anders schon in Berichtsform gebracht hat. Eben sinnlose Aktionen - in meinen Augen. Oft ist halt weniger mehr.
      Zuletzt geändert von petz; 19.10.2009, 11:25.

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      • #93
        AW: Einsame Wege veröffentlichen?

        Zitat von petz Beitrag anzeigen
        Naja, der x-te Bericht über den Währingersteig mit Eisenbügeln oder anderwertigen Klettereinlagen bietet vom Motiv her genau dasselbe. Um zu wissen, wie ein Eisenbügel ausschaut, brauch ich keinen Bericht. Da schau ich bei der VOEST vorbei. Genauso wie die Schispitzen, wenn sie mich interessieren, dann geh i halt zum Intersport. Oder wenn ich eine Hand im Verband sehen möchte ins LKH.

        Wünschenswert wäre -zumindest meiner Meinung nach- eine sinnvolle Selektion von Berichten. Ich find´s öd mir zum x-ten Mal den Karlgraben anzuschauen, genauso wie die x-ten Fotos von den diversen KSen. Für mch sinnlose Berichte. Einmal ein Bericht pro Steig und Jahr würde reichen - außer die äusseren Bedingungen ändern sich bzw. Winteraktivitäten ausgenommen.

        Oder wenn jemand eine Tour postet, kurz nachdem sie jemand anders schon in Berichtsform gebracht hat. Eben sinnlose Aktionen - in meinen Augen. Oft ist halt weniger mehr.
        Kann ich vorbehaltlos unterschreiben!

        Postet mehr interessante Tourenberichte aus einsamen Geg..... halt war da nicht was?
        carpe diem!
        www.instagram.com/bildervondraussen/

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        • #94
          AW: Einsame Wege veröffentlichen?

          Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
          Kann ich vorbehaltlos unterschreiben!

          Postet mehr interessante Tourenberichte aus einsamen Geg..... halt war da nicht was?
          Etwa in diese Richtung sollte sich ja die Interessensgemeinschaft Rax-Schneebergsteige entwickeln

          lg
          Norbert
          Meine Touren in Europa
          ... in Italien
          Meine Touren in Südamerika
          Blumen und anderes

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          • #95
            AW: Einsame Wege veröffentlichen?

            Zitat von petz Beitrag anzeigen
            Naja, der x-te Bericht über den Währingersteig mit Eisenbügeln oder anderwertigen Klettereinlagen bietet vom Motiv her genau dasselbe. Um zu wissen, wie ein Eisenbügel ausschaut, brauch ich keinen Bericht. Da schau ich bei der VOEST vorbei. Genauso wie die Schispitzen, wenn sie mich interessieren, dann geh i halt zum Intersport. Oder wenn ich eine Hand im Verband sehen möchte ins LKH.

            Wünschenswert wäre -zumindest meiner Meinung nach- eine sinnvolle Selektion von Berichten. Ich find´s öd mir zum x-ten Mal den Karlgraben anzuschauen, genauso wie die x-ten Fotos von den diversen KSen. Für mch sinnlose Berichte. Einmal ein Bericht pro Steig und Jahr würde reichen - außer die äusseren Bedingungen ändern sich bzw. Winteraktivitäten ausgenommen.

            Oder wenn jemand eine Tour postet, kurz nachdem sie jemand anders schon in Berichtsform gebracht hat. Eben sinnlose Aktionen - in meinen Augen. Oft ist halt weniger mehr.
            Ich bin auch dieser Meinung, nur wollte ich zum Ausdruck bringen, dass ich mir den 99. Bericht vom Traunstein mit schönen Fotos lieber anschaue (und mich wahrscheinlich sogar drüber freue) als über den zweiten Bericht vom Karlgraben mit den angesprochenen gelben Ski --> just my 2 cents
            lampi
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            • #96
              AW: Einsame Wege veröffentlichen?

              Zitat von pivo Beitrag anzeigen
              - was da nun als folge droht, ist der verlust wichtiger informationen, vielmehr sogar, es droht der verlust von fundamentalem alpinwissen.
              .............
              - so gesehen ist eine publikation im netz ja nicht pauschal zu verteufeln, es wurde ja schon publiziert, und das publizierte droht langsam zu verschwinden.

              das ist die eine seite; die andere:
              ............
              hier einen schluss zu ziehen ist schwierig, aber ich versuchs:

              - beschreiben im netz ist ja nichts schlechtes. ich würde aber gerne gewisse anforderungen an die qualität stellen (bei sensiblen gebieten). wenn schon, dann aber gut. quasi als ersatz für die langsam verlustig werdende literatur.

              - eingehen auf die problematik gewisser regionen.

              - solche wege werden ohnehin nur von etablierten wanderern/besser: bergsteigern/abenteurern begangen. die frischlinge des outdoorbooms laufen eh schon am parkplatz im kreis. dazu ein vorschlag: kein gps-track, weil dann scheiden eh schon viele aus.
              Das wäre zwar wünschenswert, aber mit letzteren Absätzen hast einen zu hohen Anspruch - das ist genau so unmöglich durchzusetzen, wie daß jemand einen Bericht über ein heikles Gebiet NICHT reinstellt.

              Zitat von pivo Beitrag anzeigen
              - warum sollte unsere generation den schwanz einziehen und etwas nicht publizieren, was schon unsere großväter veröffentlicht haben?
              Weil es ein Unterschied ist, ob es im Internet oder in einem Schall-Führer steht. Dieser Unterschied wird mir als jemand, der beruflich mit solchen Dingen täglich zu tun hat, tagtäglich vor Augen geführt, und in fachlichen Kreisen auch nicht abgestritten.
              Abgesehen davon ist es aber sowieso illusorisch, darauf Einfluß nehmen zu wollen, was jemand wann, wo und wie ins Netz stellt.
              Es gibt ja auch Webcams in Schlafzimmern, a la reality TV, nur aktueller.

              Übrigens, wenn man altes Alpinwissen posten darf, damit es nicht verloren geht, warum darf man dann neues Alpinwissen NICHT posten ?
              Ich kenn da jemand, der gibt seine Neutouren NUR mündlich weiter, aus Gründen, die ich sehr gut nachvollziehen kann.

              Faktum 1 ist, daß manche Leute eben Unterschiede machen, was sie veröffentlichen, und andere veröffentlichen alles.
              Faktum 2 ist, daß man nicht beeinflussen kann, was andere veröffentlichen, sondern man kann diese nur zum nachdenken anregen.

              Zitat von petz Beitrag anzeigen
              Wünschenswert wäre -zumindest meiner Meinung nach- eine sinnvolle Selektion von Berichten. Ich find´s öd mir zum x-ten Mal den Karlgraben anzuschauen, genauso wie die x-ten Fotos von den diversen KSen. Für mch sinnlose Berichte. Einmal ein Bericht pro Steig und Jahr würde reichen - außer die äusseren Bedingungen ändern sich bzw. Winteraktivitäten ausgenommen.

              Oder wenn jemand eine Tour postet, kurz nachdem sie jemand anders schon in Berichtsform gebracht hat. Eben sinnlose Aktionen - in meinen Augen. Oft ist halt weniger mehr.
              Das ist aber schwer zu realisieren, und würde einem Forum, das von Berichten lebt, auch die Buntheit nehmen.
              Mich störts nicht, wenn innerhalb eines Monats 10 Glockner-Normalweg-Berichte erscheinen.
              Leider werde ich zwar die letzten acht oder neun nicht mehr würdigen können, da ich sie aus Zeitmangel nicht lesen werde, aber sie werden trotzdem von ausreichend Leuten gelesen werden, die sie würdigen können, nehme ich an.

              So, wie es ist paßts schon.
              Wenn jemand einen Bericht über die Ringe reinstellt, finde ich das solange in Ordnung, solange andere schreiben dürfen, daß sie solche Berichte aus verschiedenen Gründen nicht schätzen (in diesem Fall wegen der sehr heiklen Besitzer und der leichten Sperrbarkeit von unten) - der eine oder andere kommt dann doch ins Nachdenken, und umgekehrt ebenso.

              LG, bp
              Zuletzt geändert von blackpanther; 19.10.2009, 12:31.
              [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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              • #97
                AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                Ich kenn da jemand, der gibt seine Neutouren NUR mündlich weiter, aus Gründen, die ich sehr gut nachvollziehen kann.
                Ich dachte Neuland gibt es keines mehr bei uns,

                Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
                es ist einfach lächerlich, zu glauben, in österreich könne irgendjemand eine route NEU begehen und erstmalig etc. - es gibt hier kein unbetretenes land - jeder meter ist dokumentiert - jeder meter ist zumindest von holzfällern, bauern, jägern etc. abgeschritten worden
                oder ist SEINE Erstbegehung gemeint? Dann wird's wohl schon mal jemand anderes gegangen sein und auch irgendwo dokumentiert haben...
                lampi
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                • #98
                  AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                  Zitat von rosi57 Beitrag anzeigen
                  Achtung

                  Da sitzt mal wieder die Forums-Ethikkommission zu Gericht und fällt ihr Urteil.
                  Bevor diese zu Gericht sitzt, sollte sie ihre eigenen „Ideen“ mal in Frage stellen.

                  Da wird propagiert: freies Wegerecht – jederzeit, jederorts und für jedermann.

                  Jäger dürfen sich nicht darüber ärgern, dass sie ihre eigenen Steige nicht einmal während der Jagdzeit (15.9. – 15.10.) ungestört benutzen dürfen.

                  Junge Männer dürfen zwar Touren gehen, diese aber nicht veröffentlichen (harry und gratwanderer).

                  Wer darf dann diese einsamen Wege gehen?

                  Welche Touren dürfen / sollen veröffentlicht werden?


                  Solche von markierten Wegen: Sind diese nicht uninteressant, da keinerlei Herausforderung an Orientierungssinn und selbstständige Tourenplanung?

                  Solche von nicht markierten Wegen: Sind diese nicht ausschließlich in sensiblen Gebieten?
                  Liebe Rosi,

                  auf dein Posting möchte ich etwas näher eingehen...

                  ich denke nicht, dass sich hier wer als Mitglied einer Ethikkommission betrachtet oder fühlt und schon gar kein Urteil fällt. Was hier von einigen zum Ausdruck kommt ist eine Meinung weiter nichts...
                  weiters sollte man zwischen einsamen Steigen schon noch differenzieren. Den Bericht von Gratwanderer finde ich ok und bp hat erst als hier Einzelheiten über den Wasserfallweg in allen Details "breitgetreten" wurden sein Posting verfasst. Die Ringe sind sehr wohl ein sensibles Gebiet und wer die Situation dort kennt weiß das auch. Nicht mehr und nicht weniger wollte bp mit seinem Posting zum Ausdruck bringen. Man sollte es eben genau lesen und inhaltlich verstehen...

                  einsame Wege soll jeder gehen dürfen, das ist nicht das Thema... es geht um das "Breittreten" von Information im Netz über sensible Gebiete wie es nun mal die Ringe und das Gr. Übeltal sind. Die Betretung des Übeltales wurde auch schon viel früher aus Wasserschutzgründen nicht gerne gesehen und die Hinweistafel an dem Gitter der abgesperrten Brücke im direkten Auslauf weist auf ein ausdrückliches Begehungsverbot hin. Daran ändert auch der Umweg zu Beginn über die Forststraße des Schüttersteiges mit anschließendem Abstieg ins Übeltal nichts...

                  die Betretung von ein paar Begehern pro Jahr wird sicher auch in solchen Gebieten absolut keinen Schaden in irgendeiner Form verursachen, doch detailgetreue Informationen und sich immer wiederholende Berichte von neuen Begehern tun der Sache sicher keinen guten Dienst. Die Sensibilität einer Begehung der Ringe und des Gr. Übeltales, um bei diesen Beispielen zu bleiben, ist sicher unterschiedlicher Natur aber vorhanden, wie den unschwer nachvollziehbaren Ausführungen von bp und mir entnommen werden kann. Ein wenig guter Wille sich hier in etwas Selbstbeschränkung zu üben ist sicher auch im Sinne von zukünftigen Abenteurern. Es muss nicht alles für die breite Masse so aufbereitet werden, dass "man nehme und gehe" ausschließliche Konklusio ist...

                  unmarkierte Wege liegen mit Sicherheit nicht generell in sensiblen Gebieten, aber mit Sicherheit einige davon...

                  meint

                  Jo

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                  • #99
                    AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                    Zur Sinnhaftigkeit von Berichten und Fotos: Ob die zwei gelben Schispitzen als Fotomotiv wirklich wesentlich uninteressanter sind, als die diversen Lowa oder Scarpa Schucherln auf den Eisendrahtbügeln eines KS? Oder eine dicke, eingebundene Hand nach einem Steinschlag am Klettersteig?
                    geh kumm, des woa a büd von 15! und net da ganze bericht!

                    Wünschenswert wäre -zumindest meiner Meinung nach- eine sinnvolle Selektion von Berichten. Ich find´s öd mir zum x-ten Mal den Karlgraben anzuschauen, genauso wie die x-ten Fotos von den diversen KSen. Für mch sinnlose Berichte. Einmal ein Bericht pro Steig und Jahr würde reichen - außer die äusseren Bedingungen ändern sich bzw. Winteraktivitäten ausgenommen
                    Und du selektierst die?
                    Gibt ganz a einfache Lösung für dein Problem: Net anklicken!!!!!
                    Weils die net interessiert heißts no lang net dass net wen anderen interessiert, also schreim ma alle sinnlos do weiter des eh nix bringt statt berichte verfassen
                    Zuletzt geändert von harry2501; 19.10.2009, 13:52.

                    Kommentar


                    • AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                      Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
                      tua net stänkern sondern stö selber wos eina, und net nur bled schreim
                      Ad Stänkern:
                      Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
                      ...(2 gelbe Schispitzen auf schnee und ein Foto sagen halt net soviel aus )

                      Leben und leben lassen. Jeder hat seine Art hier zu schreiben, und wenn man´s nicht lesen möchte, dann liest man´s nicht. Die wenigsten Berichte sind ausschließlich sachlich und berginformativ.

                      Ad "söba wos eini" stön:
                      Es ist mir kein Bedürfnis, jede Woche von meinen Bergaktivitäten zu berichten. Dafür fehlt mir auch die Zeit. (Da geh i lieba ausse!)
                      Und: Fotos gab´s in der letzten Zeit in einigen, wenigen Berichten eh zu sehen.

                      Edit:
                      Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
                      Gibt ganz a einfache Lösung für dein Problem: Net anklicken!!!!!
                      Ich weiß! Wenn die Lösung auch dir beim KS-Freak (mit seinen weiteren legendären HTL-Steig Berichten) nahe liegt, simma uns eh einig.
                      Zuletzt geändert von petz; 19.10.2009, 14:16.

                      Kommentar


                      • AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                        Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
                        als ich letzte saison in einer 5er gruppe nachtschitour unterwegs war, waren wir sicher eine entsetzliche lärmbelästigung und zum lachen sind wir oft noch stehen geblieben (wegen der luft) und haben dann lokal länger anhaltende geräuschverseuchung betrieben.

                        denke auch, dass lautes sprechen und lachen am berg verboten gehört!

                        a
                        Vielleicht bin ich ein Egoist oder ein Träumer oder auch beides, der das von sich und seinesgleichen entdeckte Paradies nicht so ohne weiteres preisgeben will und es deshalb nicht verrät?

                        Kommentar


                        • AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                          Zitat von Joa Beitrag anzeigen
                          Man sollte es eben genau lesen und inhaltlich verstehen...
                          Natürlich liegt unterschiedlicher Informationsstand vor, aber den Interessenskonflikt und den Verteilungskonflikt zu erkennen, ist nicht schwer.

                          Ihr meint doch, nur einige wenige (wer?) sollte diese Gebiete betreten, damit sie nicht gänzlich gesperrt werden.

                          Wahrscheinlich habt ihr mit allem Recht.

                          Kommt gut durch den Winter!
                          Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

                          Kommentar


                          • AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                            Erst jetzt habe ich richtig Zeit und muß wohl auch meinen Senf zu diesem Thema dazu geben, da es mich ganz unmittelbar betrifft, habe ich doch bisher kaum über etwas anderes berichtet als über völlig einsame Touren…

                            Das Thema ist sehr facettenreich und ich habe mir immer wieder, sogar schon vor der internet-Zeit Gedanken darüber gemacht, auch meine Meinung dazu oft genug überdacht und gewechselt. A priori schließe ich nicht einmal aus, dass ich meine Berichteschreiberei hier wieder einmal einstelle…
                            Momentan habe ich jedenfalls keine Bedenken, hier einsame Wege zu beschreiben und schon gar keine Angst, damit womöglich massenhaft Nachfolger auf meine Spuren zu locken. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass jemand meine hier beschriebenen Wege nachgeht, liegt wohl im Promillebereich. Träfe ich je einen Menschen auf meinen einsamen Tauerngraten, würde ich mich sehr freuen und nach freundlicher Begrüßung und Unterhaltung würden wir unsere Wege fortsetzen, mit dem netten Gedanken einen gleich gesinnten Menschen getroffen zu haben.

                            Egal ist es aber sicherlich nicht, was man der breiten Masse anbietet.
                            Sehr vorsichtig wäre ich mit der Veröffentlichung von Kletterrouten in kleinräumigen, leicht erreichbaren Gebieten mit Sportklettercharakter.
                            Auch Jägersteige, wo der Konflikt vorprogrammiert ist, müssen hier nicht unbedingt breit vorgestellt werden. Es stellt ja auch einen Teil der Vorfreude auf die Tour dar, wenn man sich solche Wege selbst aus der Karte heraussucht und nicht einfach einem GPS-Treck nachlatscht.
                            Dasselbe gilt in hohem Maße auch für noch unbekannte Schitouren.

                            Alle Ziele aber, deren Erreichung mit größerer Anstrengung, weglosem Gelände, brüchigem Fels, komplizierten Gletscherbegehungen, hohen Anforderungen an einen selbstständigen Bergsteiger verbunden sind, limitieren die Begehungszahl ganz von alleine. Hier brauche ich mir keine Sorgen machen, eine Völkerwanderung auszulösen.
                            Es ist eine ganz andere Sorge, die mich hier immer wieder hin und her reißt:
                            Anderen die Freude des Entdeckens zu nehmen
                            Jedoch – hätten alle Pioniere so gedacht, so wüssten wir über die Berge gar nichts!
                            Und selbst mit Beschreibung wird es immer noch abenteuerlich genug sein, sich seinen Gratweg selbst zu suchen, der ja beileibe nicht in allen Einzelheiten vorgekaut werden kann.
                            Dazu kommt (was hier schon angesprochen wurde), dass wir leider einer zunehmenden Ausradierung alpinem Wissens entgegengehen.
                            Schon heute bekommen jüngere Bergsteiger über viele Gebiete keinerlei Informationen mehr, da bereits etliche Alpenvereins-Gebietsführer vergriffen sind. Wer nicht zufällig eine gut sortierte Alpinbibliothek in der Nähe hat, steht auf verlorenem Posten…
                            Längst sollten nicht mehr aufgelegte AV-Führer auf den websites der alpinen Vereine zum Download zur Verfügung gestellt werden. Dort könnten diese Infos auch von freiwilligen Idealisten gewartet und aktualisiert werden. Verdienen tut der zuständige Verlag mit diesen Werken ohnehin nichts mehr. Aber der Verlag hockt am Urheberrecht und der Alpenverein scheint nicht interessiert, dieses dem Verlag zu entlocken. (Eine Anregung meinerseits an die AV-Redaktion blieb jedenfalls ungehört)
                            Wieso die Werke sich dann allerdings noch AV-Gebietsführer nennen dürfen…?

                            Ein weiterer wichtiger Aspekt, Routenbeschreibungen zu veröffentlichen:
                            Anderen eine schöne, konfliktfreie Tour zu ermöglichen.
                            Nicht jeder hat Zeit und Lust bei einer Route dreimal anzutreten, bis er nach einigen Schikanen (die natürlich auch gefährlich sein können) festgestellt hat, wie und mit welcher Ausrüstung er diese bewältigen kann.
                            Wenig Verständnis habe ich für lokale Geheimniskrämerei auf die man gelegentlich in Gebieten stößt, wo es effektiv egal wäre, würden drei oder dann halt fünf Seilschaften diese Wand oder jenen Grat begehen. Das hat viel mit besitzergreifendem Denken zu tun („kan Fremden zuwilossen“). Dieser Egoismus mancher Einheimischer unterscheidet sich wenig vom Besitzdenken mancher Jagdherren…
                            Zum Kritikpunkt der Prahlerei:
                            Eines erscheint eigenartig: Das Posten einer einsamen Tour soll Prahlerei sein, wenn aber jemand in seiner (verständlichen) überbordenden Freude und aus dem (ebenfalls verständlichen) Stolz über seine persönliche Leistung die Modetour X als Zehnter hier beschreibt, sollen wir das normal finden…
                            Seien wir ehrlich – jeder Mensch sehnt sich nach ein wenig Anerkennung. Um sie zu gewinnen, wählen einige sogar sehr bedenkliche Wege.
                            Der Weg, eine vollbrachte Leistung zu erzählen, noch dazu geleitet von dem Motiv, seine interessanten und schönen Erlebnisse anderen mitzuteilen, die diese noch dazu gerne hören wollen – kann kein allzu verwerflicher sein.
                            Zu dieser kleinen Eitelkeit und menschlichen Schwäche bekenne ich mich gerne.
                            Wer seine Moralinsäure darüber ausgießt, möge diese kleine Untugend einer anderen gegenüberstellen – der des Neides…

                            Weiterhin werde ich hier Touren vorstellen, die keiner kennt und erhoffe mir das auch weiterhin von all den anderen Forumsmitgliedern, deren Berichte ich wiederum so gerne studiere. Würde hier in diesem Forum immer nur das sattsam Bekannte wieder aufgewärmt, würde wohl bald keiner mehr hier seine Nase reinstecken…
                            LG Tauernfuchs

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                            • AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                              Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen

                              Übrigens, wenn man altes Alpinwissen posten darf,
                              damit es nicht verloren geht,
                              warum darf man dann neues Alpinwissen NICHT posten ?

                              Das ist
                              - wie überhaupt Dein ganzer Beitrag -
                              sehr weise formuliert !



                              Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen

                              Gibt ganz a einfache Lösung für dein Problem: Net anklicken!!!!!




                              Zitat von petz Beitrag anzeigen

                              Die wenigsten Berichte sind ausschließlich sachlich und berginformativ.

                              GOTT SEI DANK !

                              Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen

                              Momentan habe ich jedenfalls keine Bedenken, hier einsame Wege zu beschreiben …

                              GOTT SEI DANK !
                              Zuletzt geändert von Willy; 19.10.2009, 23:48.
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                              • AW: Einsame Wege veröffentlichen?

                                Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
                                geh kumm, des woa a büd von 15! und net da ganze bericht!

                                ....einwenig mitleiden dürf ma schon, noch dazu bei Forumsmitgliedern die man kennt. Oder??


                                Zitat von harry2501 Beitrag anzeigen
                                Und du selektierst die?
                                Gibt ganz a einfache Lösung für dein Problem: Net anklicken!!!!!
                                Weils die net interessiert heißts no lang net dass net wen anderen interessiert, also schreim ma alle sinnlos do weiter des eh nix bringt statt berichte verfassen
                                Zitat von petz Beitrag anzeigen
                                Ad Stänkern:

                                Leben und leben lassen. Jeder hat seine Art hier zu schreiben, und wenn man´s nicht lesen möchte, dann liest man´s nicht. Die wenigsten Berichte sind ausschließlich sachlich und berginformativ.

                                Ad "söba wos eini" stön:
                                Es ist mir kein Bedürfnis, jede Woche von meinen Bergaktivitäten zu berichten. Dafür fehlt mir auch die Zeit. (Da geh i lieba ausse!)
                                Und: Fotos gab´s in der letzten Zeit in einigen, wenigen Berichten eh zu sehen.

                                Edit:
                                Ich weiß! Wenn die Lösung auch dir beim KS-Freak (mit seinen weiteren legendären HTL-Steig Berichten) nahe liegt, simma uns eh einig.
                                Griass Eich

                                Ich habe jetzt nachgeschaut: 5 Neue Forumsmitglieder in der letzten Stunde, und die kennen ja die Berichte vom KSF gar nicht also werden sie wahrscheinlich auch den mal anschauen.


                                LG Othmar
                                Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                                make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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