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HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

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  • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

    @alpen32: mir ist dein grundsätzlicher Standpunkt (deiner Meinung nach ist das bewusste nicht-nutzen von sicherungsmitteln grob fahrlässig...ist ja eine legitime Sicht der Dinge, wenngleich ich es anders sehe) durchaus klar...was einige und auch mich irritiert, ist die unnötig abwertende tonalität deiner aussagen...
    Zuletzt geändert von Steirerspur; 22.08.2013, 22:06.

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    • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

      "Jeder der abstürzt ist selber schuld.
      Niemand wird gezwungen zum Berggehn. Macht jeder freiwillig.
      Auch wenn ich mich sichere und das Set reisst, bin ich selber schuld und nicht die Firma die es produziert hat.
      "

      Pricess, ich weiss du willst nur Provozieren..........wirklich schwacher Versuch..........aber wenigstens Lustig
      Zuletzt geändert von alpen32; 22.08.2013, 22:21.

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      • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

        was will ich provozieren?

        Hab nur ein paar Sätze geschrieben =)

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        • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

          Danke für die wieder sachliche Aussage, Steirerspur!
          Ich habe den "Idioten" in meinem Eingangsposting der Höflichkeit relativiert. Wie gesagt, der Höflichkeit Willen (auch wenn ein weinerliches Komment "aber gesagt hast du es" kam).
          Vielleicht macht es für einen Aussenstehenden einen Unterschied, dem habe ich dann versucht gerecht zu werden. DENKEN tu ich es noch immer, aber was soll`s. Aber bei der Schwere der Tragweite des ungesichert Gehens (siehe Nachrichten) meinen Standpunkt höflich zu reden, dazu habe ich dann aber auch wieder keine Lust.

          Dass ich es Dämlich halte, sollte eigentlich nur ein "Ja, wenn du das denkst - ich/wir sind anderer Meinung" nach sich ziehen.....das alleine hätte mich ja schon gewundert. Aber der regelrechten Hysterie nach, die hier zeitweise herrscht zu urteilen erklärt sich in den meisten Fällen dann von selbst. Und DAS möchte ich jetzt schon gar nicht ausführlich diskutieren
          Zuletzt geändert von alpen32; 22.08.2013, 22:20.

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          • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

            Mut ist die fehlende Vorstellungskraft von dem was passieren kann.[/QUOTE]

            Na endlich sind wir dann einer Meinung

            Hier zb. ein paar ganz Mutige:
            http://www.youtube.com/watch?v=gFoq8-Xszjs
            Zuletzt geändert von alpen32; 22.08.2013, 22:24.

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            • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

              Gut, vor wenigen Wochen beging vor uns in den Lienzer Dolomiten ein Duo eine 3+ Kletterroute mit vielen Seillängen (an die 20) auch ungesichert. Ja, ich weiß Klettern ist was anderes!
              Wir haben uns gesichert obwohl die Route weit unter unseren Möglichkeiten lag. Wir hatten ja auch weniger Routine.

              Einer der beiden Solo-Kletternden vor uns war Andy Holzer... der offensichtlich viel länger und intensiver als wir klettert! Man möge bitte recherchieren...

              -------------------------

              Zu möglichen Unfällen am Berg:
              man könnte auch auf die Idee kommen, dass manch einer seinem Leben auf diese Weise bewusst ein Ende setzt. Genauso wie es viele mit dem Pkw oder Motorrad auf öffentlichen Straßen tun.

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              • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                Zitat von alpen32 Beitrag anzeigen
                Pricess: gut ich hab überlegt............Conclusio: ich bleib dabei, ich halte ohne Sicherung zu gehen für unglaublich Dämlich!
                Mal so eine kleine Zwischenfrage: wie lange bist du schon in den Bergen unterwegs?
                Ich glaube nämlich, daß diejenigen die hier selber GELEGENTLICH ungesichert unterwegs sind, weit mehr Bergerfahrung haben, als du (vielleicht nicht in Jahren, aber in Erlebnissen). Das ist zwar jetzt per se kein Verdienst und auch keine Garantie immer richtig zu liegen oder nie runter zu fallen. Wir finden es nur etwas seltsam, daß uns auf einmal jemand erklären will, was für Deppen wir sind.
                Du kannst natürlich ungesichertes Klettern dämlich finden - daran wird dich niemand hindern. Wenn du das Thema aber öffentlich diskutierst, mußt du damit rechnen, daß nicht über jeden deine Erleuchtung kommt. Manche hier sind halt anderer Meinung, aber ich kann mich nicht entsinnen, daß hier mal jemand umgekehrt behauptet hat, daß Sichern dämlich wäre (z.B nur für Wappler).
                Der Ton macht die Musik und ja, wir fühlen uns etwas auf den Schlips getreten, wie du ja unschwer mitgekriegt hast.
                Und wenn du das Wort "Idiot" als sachliche Kritik verstehst, dann finde ich deine Argumentation eben auch idiotisch.
                Nochmal: wir wissen, was wir da tun, wir rennen nicht dumm und blind ins Verderben und es kann immer was passieren.
                Was würdest du z.B. in einem Klettersteig machen, wenn ein Gewitter naht (auch das kann passieren)? Aushängen und rauf- oder runterklettern, so schnell wie möglich oder mit konsequentem Sichern zu langsam sein und Blitzableiter spielen? Nur so ein Beispiel, daß auch die Situation vorgeben kann, was jetzt gescheiter ist.
                Brauchst eh nur do auffi

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                • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                  "..............daß hier mal jemand umgekehrt behauptet hat, daß Sichern dämlich wäre (z.B nur für Wappler)."

                  lies dir mal die Seiten davor durch, dann wirst du die Aussage relativieren. Und dass das klar ist: solche Aussagen stören mich nicht im Geringsten. Wie schon zuvor geschrieben, disqualifiert es sich wegen fehlender Logik von selbst.

                  Übrigens: ins Gewitter kam ich tatsächlich schon mal auf einem KS, trotz gegenteiliger Wettervorhersage (ich hab da zum ersten Mal die berüchtigten blauen Funken aus einem Eisenkarabiner schiessen sehen). Und ob du es glaubst oder nicht: ich habe mich entschlossen gesichtert weiter zu gehen (eher zu rennen)

                  Aber abschliessend nochmals: ich fühle mich durch den Vorfall des Absturzes bestätigt.
                  Zuletzt geändert von alpen32; 22.08.2013, 22:41.

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                  • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                    Zitat von alpen32 Beitrag anzeigen
                    "Zu möglichen Unfällen am Berg:
                    man könnte auch auf die Idee kommen, dass manch einer seinem Leben auf diese Weise bewusst ein Ende setzt. Genauso wie es viele mit dem Pkw oder Motorrad auf öffentlichen Straßen tun. "

                    Ein interessanter Ansatz, aber ist das zuerst raufklettern nicht zu mühsam? ..........Sachen gibts.............
                    Genau es gibt Personen die nicht zitieren können oder wollen!

                    Sowie Personen die sehr sehr einseitig urteilen...

                    Leut gibt's!

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                    • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                      Ich denke, seit Beitrag #49 ist alles gesagt (danke karl steinscheisser), den Rest bitte zu "habt ihr den Humor verloren" verschieben

                      lg katzenkopf

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                      • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                        Zitat von katzenkopf Beitrag anzeigen
                        Ich denke, seit Beitrag #49 ist alles gesagt (danke karl steinscheisser), den Rest bitte zu "habt ihr den Humor verloren" verschieben

                        lg katzenkopf

                        Des könnts Euch ghalten!


                        L.G. Manfred

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                        • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                          Genau Climber - jetzt kann ich nicht aus und ich schrei es in die Welt: ICH ......KANN......NICHT......RICHTIG.......ZITIEREN! Und jetzt stell dir mal vor: ich kann damit leben!
                          Du scheinst mit deiner Argumentation schon ziemlich am Ende zu sein, wenn du das jetzt als Aufhänger für dein Posting nimmst. Find ich Lustig!

                          Und katzenkopf geb ich Recht, da nehme ich euch und mich selbst nicht aus
                          Zuletzt geändert von alpen32; 22.08.2013, 22:48.

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                          • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                            Eigentlich hab ich die Diskussion ganz interessant gefunden und Argumente beider Seiten durchaus nachvollziehen können. Aber nach den Hunde- und Nackedeiexkursen nun noch als Sahnehäupchen diese persönlichen Anfeindungen, ich weiß nicht, was soll das bezwecken???

                            alpen32
                            mit dem "Hallo Freunde" ist`s wohl vorbei??? warum zeigst du den anderen nicht den Respekt, den sie dir (zumindest anfangs) auch gezeigt haben? man kann nur auf Augenhöhe diskutieren, von oben herab ist stillos.

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                            • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                              "Hallo Freunde" ist ja nur eine Floskel; da ich hier niemanden kenne kann ich ja auch keine Freunde haben
                              Mansi, wie du vielleicht bemerkt hast, habe ich (ausser mit der Frage der Wahlberechtigung) niemanden beleidigt, was soll jetzt also die Aussage?

                              Im übrigen nehme ich mich aus der Diskussion jetzt mal aus, es ist ohnehin schon alles gesagt und geschrieben worden, einiges g´scheites und einiges seltsames und durch den Threat darf ich mich jetzt "Forumsgrad 2" nennen. Na wenn sich das nicht gelohnt hat
                              Fazti: ich bleib bei meiner Meinung.
                              Zuletzt geändert von alpen32; 23.08.2013, 00:42.

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                              • AW: HTL Klettersteig Hohe Wand UNGESICHERT

                                Zitat von alpen32 Beitrag anzeigen
                                Im übrigen nehme ich mich aus der Diskussion jetzt mal aus......
                                Danke!
                                Nach uns die Sintflut.

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