Steinschlag Aufregung

[Alpenglöckchen]

AW: Steinschlag Aufregung

da fragt man sich ob es klug ist, Kinder in die Schule zu schicken

zahe gschicht

[ingmar]

AW: Steinschlag Aufregung

im sinne des strafrechts kann man in so einem fall schon angemessene gewalt anwenden.

Du meinst Nothilfe, nehme ich an, also gerechtfertigt iS §3?

in diesem sinne ist ein ausgeschlagener zahn beim pädagogendeppen sicher angemessen ...

Ich will jetzt hier keine Notwehr- & Co. Diskussion lostreten, aber auf die Angemessenheit kommt's ja regelmäßig nicht an, sondern nur darauf ob die Hanldung "notwendig" war, im Sinn einer zielführenden Gefahrenabwehr. Die Jugendlichen physikalisch am Steinewerfen zu hindern, auch mit der gebotenen, maßvollen Gewalt, oder Androhung solcher: sicherlich.

Den Begleitlehrer zu attackieren erscheint demgegenüber weniger zielführend ...

[pivo]

AW: Steinschlag Aufregung

Den Begleitlehrer zu attackieren erscheint demgegenüber weniger zielführend ...

zielführend schon, aber wohin...

aber wenn der gute mann nun die oben angeführten aussagen trifft, muss ich lange die luft anhalten, damit i net einen amtsverlust bedeutenden fehler mach...

[Thei]

AW: Steinschlag Aufregung

Nur der Begleitlehrer ist dafür zuständig diese Lage sofort zu ändern,denn er hat die Aufsicht,andernfalls kann man die Kinder ohne jede Begleitperson auf Reisen schicken!

LG.Thei.

[ingmar]

AW: Steinschlag Aufregung

Ich bestreite trotzdem dass man ihm dazu eine "in die Gosch'n hau'n" muss oder iS des StGB darf, auch wenn's natürlich enorme innerliche Befriedigung verschaffen würde...

(@pivo: wenn's mit dem Luft anhalten nicht klappt dann einigen wir uns auf Überschreitung im asthenischen Affekt, OK? :-)

[Steinbock]

AW: Steinschlag Aufregung

Ich bestreite trotzdem dass man ihm dazu eine "in die Gosch'n hau'n" muss oder iS des StGB darf, auch wenn's natürlich enorme innerliche Befriedigung verschaffen würde...

Sofern man ihm maßvoll "in die Goschn" haut - also ohne, dass er nachher durch die Zahnlücke pfeift, würd's - wenn schon nicht durch § 3 gedeckt, so zumindest als Entrüstungsbeleidigung durchgehen.

[Thei]

AW: Steinschlag Aufregung

Hallo ingmar!
ich habe nicht gesagt,man soll den Leher verprügeln,aber mit gesundbeten wird man dieser guten Person nicht beikommen,so ist es nun mal im Leben.

LG.Thei.

[Joa]

AW: Steinschlag Aufregung

Also ich halte diese Geschichte für erfunden oder zumindest für stark manipuliert um hier die Emotionen ein wenig aufzuschaukeln was ja auch gelungen ist und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Lehrer nahe am Abbruch seine Klasse Steine über die Wand runterschmeißen läßt und dies dann auch noch so kommentiert

[ingmar]

AW: Steinschlag Aufregung

Sofern man ihm maßvoll "in die Goschn" haut - also ohne, dass er nachher durch die Zahnlücke pfeift, würd's - wenn schon nicht durch § 3 gedeckt, so zumindest als Entrüstungsbeleidigung durchgehen.

Beleidigung ja, bei Misshandlungen muss man schon sehr aufpassen: eine leichte Hautrötung oder -- horribile dictu -- Nasenbluten oder ein blaues Auge und wir sind im Bereich des 83er, der durch Entrüstung bekanntlich nicht mehr entschuldbar ist. Und natürlich ist gegen derartige Misshandlungen ebenfalls umgekehrt Notwehr zulässig...

@Thei: Es gibt ja wohl noch etwas zwischen "Gesundbeten" und "Verprügeln".

[wuzzi]

AW: Steinschlag Aufregung

Also ich halte diese Geschichte für erfunden oder zumindest für stark manipuliert um hier die Emotionen ein wenig aufzuschaukeln was ja auch gelungen ist und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Lehrer nahe am Abbruch seine Klasse Steine über die Wand runterschmeißen läßt und dies dann auch noch so kommentiert

ich halte das auch für einen blödsinn aber hauptsache die internet-rambos und die forumsjuristen haben wieder was zum sich wichtigmachen

[waldrauschen]

AW: Steinschlag Aufregung

Die eigentliche Frage was kann in so einer Situation tatsächlich getan werden finde ich in der ganzen Diskussion nicht beantwortet. Dem Lehrer eine aufzulegen löst das Problem nicht ergal ob strafrechtlich als Notwehr oder sonstwas auslegbar!
Ich denke da hilft nur Aufklärung und wenn der Lehrer zu deppert ist es zu verstehen dann mit den Kindern reden.
Was meiner Meinung nach fehlt ist der Bezug der Kinder zur Natur und das Verständnis, dass wir nicht alleine in der Welt und auf den Bergen unterwegs sind. Da müßen wir als Eltern unseren Beitrag leisten. Aber auch die Alpinen Vereine sollten in die Schulen gehen und den Kindern das Verhalten am Berg näher bringen, macht die Polizei, Feuerwehr, rotes Kreuz auch. Das würde den Lehrern einige neue Projekte ermöglichen und den Vereinen eventuell einige neue Mitglieder.
Martin

[Graograman]

AW: Steinschlag Aufregung

(Ich hab auch das Gefühl, dass die G´schichte ein bissel ein G´schichtel ist, aber bitte!)

Jedenfalls funktioniert der "druck eam ane !"-Reflex noch wunderbar, auch in modernen Zeiten, und das ist leider mindestens so ein Jammer wie die Ahnungslosigkeit mancher BergbesucherInnen.

Leute, in so einem Fall wie dem Skizzierten hilft nur eines: reden...reden...reden. Eventuell einen Stein aus der Hand nehmen, oder einen Burschen sanft von der Abbruchkante wegführen, aber das reicht dann auch schon wieder an Körperkontakt.

Die Leute (und speziell die ganz jungen) sind oft von einer haarsträubenden Gedankenlosigkeit, die machen das normal nicht aus Bosheit oder so. Sind nur einfach ahnungslos. Und wenn´s ihnen keiner sagt, dann bleiben sie dumm bis auf weiteres. (Die Lehrer leider Gottes auch nicht ausgenommen).

Letztendlich hat die Gesellschaft (und damit jedeR einzelne) eine gewisse Verantwortung der Miterziehung, weil die Lebenswelten so vielfältig sind, dass einem das Selbstverständlichste der anderen Gruppen oft gar nicht nachvollziehbar ist.
Dass man sich dabei mitunter eine blöde Goschen anhängen lassen muss ist natürlich öd, aber (als Vater eines Pubertierenden) werte ich das dann oft als Zeichen der Beschämung, und schau dass ich mich nicht auf gröbere emotionale Verwicklungen einlasse, damit ich bei der Sache bleiben kann. Und in der Regel ist es so, dass bei den Anderen dann nach Abebben der Entrüstung schon die Botschaft durchsickert und hängenbleibt.

Wenn du dich hinstellst und so lange ruhig (oder meinetwegen auch ehrlich entrüstet und besorgt) aber bestimmt, auf die Burschen und den Lehrer einredest, bis sie die Steine weglegen, dann glaub ich, ist viel gewonnen. Man darf ja nicht vergessen, dass wir als Berg-insider auch eine gewisse Autorität im Gebirge haben. Das wirkt schon in der Regel.

[Gamsi]

AW: Steinschlag Aufregung

oder einen Burschen sanft von der Abbruchkante wegführen...

Irgendwie dachte ich der Satz endet jetzt anders!

[moerf]

AW: Steinschlag Aufregung

Als ich den Lehrer auf die Gefahr hinwies meinte dieser nur er wisse schon wie er auf seine Klasse aufpasst, und Leute in der Wand müssen selbst auf sich aufpassen.

ersteres lässt sich nicht widerlegen und zweites stimmt leider auch.
Kommt wohl nur auf die Interpretation der Antwort an?

A bissale oarg laut schrein mit de Vollkoffa reicht meistn´s eh schon aus.
Olles Ondare warat beschtimmt a Notwehrexzess.

[MagicBus]

AW: Steinschlag Aufregung

Leute, die absichtlich Steine vom Berg werfen und dabei billigend in Kauf nehmen, andere Leute gefährlich zu treffen (erst recht wenn eindeutig jemand im Gefahrenbereich zu sehen ist!), sind genauso kriminell wie diejenigen, die das gleiche auf Autobahnbrücken tun!

Das ist keine Spielerei - das ist versuchter Totschlag!

Da gibt´s kein Überlegen, so etwas gehört auf jeden Fall auf der Stelle festgehalten und angezeigt.

Meiner Ansicht nach zieht der Paragraph zur Nothilfe (zu Gunsten eines Dritten ausgeübte Notwehr) in diesem Fall auch voll, wenn unmittelbar Gefahr im Verzug ist, d.h. wenn sich der produzierte Steinschlag sichtbar gegen weiter unten befindliche Kletterer richtet. Im Rahmen der Verhältnismäßigkeit dürfen der- oder diejenigen dabei von ihrem Handeln abgehalten werden, notfalls auch mit körperlicher Gewalt.

Mir persönlich wär der Lehrer in diesem Fall auch absolut wurscht gewesen, da er ja offensichtlich die gefährliche Lage nicht erkannt hat. In so einer Situation ist Handeln gefragt - keine Diskussion. Ein einziger Stein genügt im schlimmsten Fall.