Ankündigung

Einklappen
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Hilfeleistung am Berg

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #76
    AW: Hilfeleistung am Berg

    Zitat von leichti Beitrag anzeigen
    Ich belehre dich gerne eines besseren:
    1.) Bewusstlose Person mit Atmung und Kreislauf kommt vor Kälte geschützt in die stabile Seitenlage, vorher eventuell vorhandene starke Blutungen stoppen. Regelmässiges Prüfen der Herz-Kreislauf-Funktion.
    2.) Jemand mit Herz-Kreislaufstillstand wird bis zum eintreffen des Notarztes reanimiert - Punkt. Als Ersthelfer gibt es dazu keine Alternative. Einzige Ausnahme sind eindeutige Todeszeichen: Totenstarre, Totenflecke, Verwesung und Situationen die mit dem Leben nicht vereinbar sind (z.B: ein abgetrennter Kopf). Dann, aber nur dann darfst du als Laie eine Reanimation abbrechen und den "Tod feststellen".

    Lieber einmal zu oft reanimieren!


    ..


    Ich würde solange reanimieren wie ich die Kraft dazu habe....es hat keinen Nutzen wenn es dann zwei Tote am Berg gibt nur weil der Ersthelfer an Erschöpfung stirbt.Reanimation ist in ebenen Gelände in Tal - Lage schon anstrengend.....und erst auf einen Berg sicher grenzwertig anstrengend.

    Die Frage ist doch auch wenn ich keine Handy-Verbindung habe....zuerst Hilfe bzw. Suche nach einer Handyverbindung/Netz oder Reanimation.....? Sicher keine leichte Entscheidung. Eines ist doch ohne den anderen fast "Wertlos"?

    lg Leonardo

    Kommentar


    • #77
      AW: Hilfeleistung am Berg

      Zitat von Leonardo Beitrag anzeigen
      Die Frage ist doch auch wenn ich keine Handy-Verbindung habe....zuerst Hilfe bzw. Suche nach einer Handyverbindung/Netz oder Reanimation.....? Sicher keine leichte Entscheidung. Eines ist doch ohne den anderen fast "Wertlos"?
      wie ich bereits geschrieben habe, sehe ich in der unterbrechungsfreien reanimation die grössere priorität...d.h. zuerst notruf dann reanimation und hoffen dass bald hilfe kommt...
      wenn das handy kein netz hat besteht aber unter umständen eine verbindung zu einem fremden netz -> dann geht die notrufnummer trotzdem.
      wenn überhaupt kein netz vorhanden ist, wird die sache haarig...improvisation ist angesagt - ich würde eine signalrakete abschiessen, die trillerpfeife und den signalstift in griffweite ablegen und mit der reanimation beginnen...in der hoffnung, dass irgendjemand das signal wahrgenommen hat bzw. dass bald jemand vorbeikommt und mithelfen kann

      Kommentar


      • #78
        AW: Hilfeleistung am Berg

        Wenn Du keine Chance auf eine Verbindung hast.... pumpen bis Du umfällst!!! Das (Du b) ist die einzige Chance die diese Person hat.

        Hast Du Empfang- Hilfe anfordern- sofort! und dann pumpen und reinblasen bis Hilfe kommt oder Du umfällst.

        http://www.reanimation-online.de/inhalt/helfer.htm

        lg
        tch

        Kommentar


        • #79
          AW: Hilfeleistung am Berg

          Man kann ohnehin nur so lange reanimieren, wie man kann. Menschen sind keine Maschinen.
          So lange die eigenen Kräfte reichen, ist es allerdings zumutbar und notwendig. Schließlich kann man ja damit auch Erfolg haben, auch wenn keine schnelle Hilfe in Aussicht ist.
          Brauchst eh nur do auffi

          Kommentar


          • #80
            AW: Hilfeleistung am Berg

            Zitat von Guru Beitrag anzeigen
            Man kann ohnehin nur so lange reanimieren, wie man kann. Menschen sind keine Maschinen.
            So lange die eigenen Kräfte reichen, ist es allerdings zumutbar und notwendig. Schließlich kann man ja damit auch Erfolg haben, auch wenn keine schnelle Hilfe in Aussicht ist.
            Genau so ist es!
            Selbstschutz ist selbstverständlich, aber eine halbe Stunde kann man auch alleine reanimieren (Ausdauer), wenn der Patient bis dahin nicht anspringt und keine weitere Hilfe in Ausblick ist stehen die Chancen sehr schlecht.

            Aber gerade bei unterkühlten Lawinenopfern sind diese allgemeinen Richtlinien nicht immer gültig.


            @tch
            Ein Toter hat andere Probleme als eine Blutung.... Jede Sekunde ohne Reanimation führt zwangsläufig zu Hirnschäden. Wenn jemand aufgrund einer starken Blutung einen Herzkreislaufstillstand erlitten hat stehen seine Chancen generell nicht gut.

            Kommentar


            • #81
              AW: Hilfeleistung am Berg

              Zitat von leichti Beitrag anzeigen
              Genau so ist es!
              Selbstschutz ist selbstverständlich, aber eine halbe Stunde kann man auch alleine reanimieren (Ausdauer), wenn der Patient bis dahin nicht anspringt und keine weitere Hilfe in Ausblick ist stehen die Chancen sehr schlecht.

              Aber gerade bei unterkühlten Lawinenopfern sind diese allgemeinen Richtlinien nicht immer gültig.


              @tch
              Ein Toter hat andere Probleme als eine Blutung.... Jede Sekunde ohne Reanimation führt zwangsläufig zu Hirnschäden. Wenn jemand aufgrund einer starken Blutung einen Herzkreislaufstillstand erlitten hat stehen seine Chancen generell nicht gut.
              Hallo Leichti- ich gebe es zu , in dem Bereich habe ich wenig Ahnung!

              .

              Mein bisschen Hausverstandsagt mir, wenn irgendwi ein Loch im System ist spritzt dort blut raus, Blut ist aber nur in begrenzter Menge vorhanden- und zum nachfüllen haben Laien meist nichts mit.
              Ist das Blut draussen, gibt abgesehen von den hässlichen Flecken keinen Kreislauf mehr, und der Kollege hat verspielt...
              Also, zuerst verbinden .... dann in die Frischhaltefolie....

              lg
              tch
              Zuletzt geändert von tch; 11.01.2013, 22:59.

              Kommentar


              • #82
                AW: Hilfeleistung am Berg

                Ein Anfang wäre ja mal gemacht......Tolle Diskussion.....

                Was haben wir bisher...

                Bei Unfall:

                Das Wissen wie man Hilfe effektiv anwendet
                Wundauflagen
                Aludecke
                Div. Pflaster
                Tape
                Schere/Messer...besser wäre ein Multi Tool
                Handschuhe
                Dreiecktuch (kann man auch bei der Reanimation als "Mundauflage " verwenden
                Mullbinde
                Trillerpfeife ist bei enigen Rucksäcken Standart.
                Signalstift
                Schmerztabletten....Aspirin....?



                Sonstiges was in den Rucksack gehört:

                Biwak
                Paracord



                Bin schon gespannt was ihr noch für Vorschläge habt...

                lg Leonardo

                Kommentar


                • #83
                  AW: Hilfeleistung am Berg

                  Zitat von tch Beitrag anzeigen
                  Mein bisschen Hausverstandsagt mir, wenn irgendwi ein Loch im System ist spritzt dort blut raus, Blut ist aber nur in begrenzter Menge vorhanden- und zum nachfüllen haben Laien meist nichts mit.
                  Ist das Blut draussen, gibt abgesehen von den hässlichen Flecken keinen Kreislauf mehr, und der Kollege hat verspielt...
                  Also, zuerst verbinden .... dann in die Frischhaltefolie....

                  lg
                  tch
                  So schnell verblutet man nicht Ich denke du stellst dir das falsch vor...
                  Selbst ein (Notfall)sanitäter wird keine Wunde bei einem Herz Kreislaufstillstand versorgen, sobald das Herz wieder schlägt hast du noch Zeit genug die Wunde zu versorgen... Aber die Chancen stehen wie gesagt generell nicht gut, vorallem wenn der Herz Kreislaufstillstand aufgrund mechanischer Verletzungen eingetreten ist.

                  So hät ichs zumindest bei meiner Saniausbildung gelernt

                  Kommentar


                  • #84
                    AW: Hilfeleistung am Berg

                    Hallo Leichti

                    1.) Bewusstlose Person mit Atmung und Kreislauf kommt vor Kälte geschützt in die stabile Seitenlage, vorher eventuell vorhandene starke Blutungen stoppen. Regelmässiges Prüfen der Herz-Kreislauf-Funktion.

                    Diese Zeilen stammt von Dir- und darauf habe ich geantwortet....." Starke Blutungen werden nicht "eventuell" gestoppt- die müssen gestoppt werden!"

                    Wir sind am Berg, "Wir" verpacken niemanden mit einer stark blutenden Wunde- das wäre nicht sehr schlau.
                    ein Kratzer am Knie wird egal sein
                    Wenn irgendwo im Haxerl ein Steigeisen gewütet hat, muss die Blutung gestoppt werden....
                    Kann auch sein das ich zu rationell denke....
                    Blutung stoppen
                    einpacken- einmal....
                    warten
                    organisieren und warten

                    Er muss auch nicht gleich verbluten- es genügt doch wenn der Kreislauf in die Knie geht...auf der Straße, neben dem Rettungswagen gibt es da vermutlich weniger Probleme.
                    Irgendwo am Berg wird es kaum diese Infusionen geben.

                    tch

                    Kommentar


                    • #85
                      AW: Hilfeleistung am Berg

                      Zitat von leichti Beitrag anzeigen
                      So schnell verblutet man nicht Ich denke du stellst dir das falsch vor...
                      Selbst ein (Notfall)sanitäter wird keine Wunde bei einem Herz Kreislaufstillstand versorgen, sobald das Herz wieder schlägt hast du noch Zeit genug die Wunde zu versorgen... Aber die Chancen stehen wie gesagt generell nicht gut, vorallem wenn der Herz Kreislaufstillstand aufgrund mechanischer Verletzungen eingetreten ist.

                      So hät ichs zumindest bei meiner Saniausbildung gelernt
                      naja, ich glaube ganz so falsch stellt er sich's nicht vor...
                      es gibt ja einen unterschied zwischen "wundversorgung" und "blutstillung".

                      wenn du allein bist und jemanden aus der lawine holst...der arm ist komplett zerfetzt - da kannst du nicht einfach mit der reanimation anfangen...

                      in der saniausbildung geht man ja immer von einem 2er-team aus...d.h. wenn bei beginn der herzmassage, entschuldigt meine ausdrucksweise -, das blut zu spritzen anfängt, dann macht der eine mit der reanimation weiter und der andere versucht die blutung zu stoppen.

                      ausserdem spricht auch ein anderes argument für die blutstillung stark-blutender wunden VOR der reanimation:
                      um das hirn und die organe mit sauerstoffhaltigem blut zu versorgen ist ein gewisser blutdruck notwendig - daher ist man in der lehrmeinung vom früheren 5:1 / 12:2 auf ein 30:2 system übergegangen....und deswegen wird auch die unterbrechungsfreie reanimation so betont.
                      wenn während der herzmassage das blut aus allen wunden spritzt wird es schwer einen vernünftigen blutdruck aufzubauen - nur so ein gedanke...
                      ausserdem sagt, wenn mich nicht alles täuscht, auch die lehrmeinung bei der ausbildung von laienhelfern in dieser reihefolge: zuerst retten aus der gefahrenzone - blutstillung - freihalten der atemwege - wiederbelebung

                      Kommentar


                      • #86
                        AW: Hilfeleistung am Berg

                        wenn ich mir den thread da durchlese würde ich als laie glaube ich auch weitergehen ....... man kann schon alles verkomplizieren
                        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                        ein Mensch (E. Kästner)

                        Kommentar


                        • #87
                          AW: Hilfeleistung am Berg

                          Zitat von lado Beitrag anzeigen
                          wenn ich mir den thread da durchlese würde ich als laie glaube ich auch weitergehen ....... man kann schon alles verkomplizieren
                          nicht gackern... schreib wie es geht!

                          tch

                          Kommentar


                          • #88
                            AW: Hilfeleistung am Berg

                            Zitat von tch Beitrag anzeigen
                            nicht gackern... schreib wie es geht!

                            tch
                            ich werde mich hüten
                            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                            ein Mensch (E. Kästner)

                            Kommentar


                            • #89
                              AW: Hilfeleistung am Berg

                              zb. spezielle Verbandsmittel die am Berg unversell einsetzbar sind
                              ich hab mich mal ein bisschen genauer informiert, was professionelle retter so im "sack" haben...(ich glaub, da muss ich mir das eine oder andere auch zulegen ):

                              verbandsmaterial: emergency bandage
                              diverse wundauflagen, tape, handschuhe
                              aludecke: blizzard sack
                              schiene: samsplint
                              schneid-werkzeug: benchmade rescue hook
                              druckverbandverstärkung bzw. abbinde-tool: Combat Application Tourniquet

                              Kommentar


                              • #90
                                AW: Hilfeleistung am Berg

                                würde noch ergänzen das gute alte Dreieckstuch damit habe ich immer sehr gute Erfahrungen gemacht!

                                danke für jede konstruktive Beteiligung, ......und der Ton macht die Musik, glaube auf einen respektvollen Umgang sollten wir Wert legen!

                                l.g. Reini
                                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                                Kommentar

                                Lädt...